Для входа на форум нажмите здесь
Во вторник, 29 мая, на форуме будут проводиться технические работы. Подробнее.

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Ashes of Creation > Новости игры

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2017, 14:13   #101 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от FomaBy Посмотреть сообщение
сервера будут гугловские
Ты всё про эту куцую поделку, которую сами разрабы окрестили дохлым прахом?
Ну ты скучный...
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 01.03.2017, 14:47   #102 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 87
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
В принципе, кванты тут не нужны. Например, Voxel Farm, на куцом обрывке которого был сделан Лэндмарк, может генерировать игровой мир размером с материк, распределяя горы и биомы по розе ветров и схеме расположения материковых плит. Внешний вид и ландшафт биомов можно задавать картинками - хоть фотками реала, хоть скринами из мультиков - система вытаскивает ключевые особенности и формирует мир в соответствии с ними. На это уходит не сильно много времени даже без применения суперкомпьютеров ;)

Засада в "обширнее и точнее" :) Пустая песочница, без лора, без логики взаимоотношений неписей и их реакций на игроков, без уникальных объектов/элементов игрового мира - это никому не будет интересно.

Ну и - вот есть Stardew Valley, которую полностью сделал один человек. То есть, сделать игру в одно лицо можно уже сейчас. И я абсолютно уверен, что с развитием инструментов мы получим только возможность сделать Stardew Valley 3D с блэкджеком и куртизанками, не более того.
В том и дело , человек сможет досконально расписать и лор и характеры НПС и квесты , если того пожилает . По сути он напишет книгу , на основе которой компьютер создаст игру или фильм и чем точнее будет описание - тем живее будет мир.
Не исключаю даже возможности подключения разума к компьютеру и создания мира на основе его образов , как человек это себе представляет , а производительность (по заверениям инженеров) квантового компьютера - позволит менять этот мир в реальном времени , т.е. по сути виртуальная реальность , если проводить параллели , то нечто подобное можно сейчас испытать в так называемом "управляемом сне" , когда вы понимаете что спирте и управляет процессом , меняя своё место положение и ситуации во сне лишь своим желанием.

Ну это в идеале , для воплощения чего и нужен квантовый компьютер , заложив в которой параметры нужного устройства для связи разума человека и компьютера и получить на выходе результат , без вмешательства человека.
__________________
устал бесконечно ждать ...

мой блок лист: Alsi , chuma , Greysdark , HawkingEtha , Leradis , Libris , Mitsuomi , pscc , Raynelle , TheKeeper, b1zumka , iDeran
Старый 01.03.2017, 14:55   #103 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от SnakePlissken Посмотреть сообщение
Не исключаю даже возможности подключения разума к компьютеру
Это не имеет отношения к квантовым технологиям. Это интерфейс, о котором пока даже не мечтают.
Ну и тут я убеждён, что пойдут в прямо противоположном направлении: компьютер не будет рисовать мега-реалистичные игровые миры, а наоборот, будет глушить способность мозга критически оценивать воспринимаемые картинки. То есть, графен будет полное говно, но клиенты будут визжать от восторга. Практически будет как с книгами, где графен буковок вообще никакой, а мозг дорисовывает всё что надо.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 01.03.2017, 15:46   #104 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 87
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
Это не имеет отношения к квантовым технологиям. Это интерфейс, о котором пока даже не мечтают.
Ну и тут я убеждён, что пойдут в прямо противоположном направлении: компьютер не будет рисовать мега-реалистичные игровые миры, а наоборот, будет глушить способность мозга критически оценивать воспринимаемые картинки. То есть, графен будет полное говно, но клиенты будут визжать от восторга. Практически будет как с книгами, где графен буковок вообще никакой, а мозг дорисовывает всё что надо.
Квантовый компьютер это инструмент , по сути ИИ , который имеет колоссальные вычислительные возможности , на то что у человека или обычного компьютера.уйдут сотни лет . т.е. имея данный инструмент в него достаточно будет заложить данные , а он выдаст результат и все решения к достижению результата . Например нужны будут какие-то медицинские инструменты - он выдаст их чертежи , нужна будет операция - он даст пособие для врачей.

т.е. другими словами : заносишь конечную цель , а квантовый компьютер выдаёт путь к достижению данной цели и всех сопутствующих инструментов к её достижению.
По этому изобретение квантового компьютера и считают величайшим достижением человека , если его когда-то изобретут . Ведь это устройство открывает доступ и к дальнему космосу и к "вечной жизни" , а в последствии и к галактическому терраформингу и тп. , совсем фантастическим вещам.
__________________
устал бесконечно ждать ...

мой блок лист: Alsi , chuma , Greysdark , HawkingEtha , Leradis , Libris , Mitsuomi , pscc , Raynelle , TheKeeper, b1zumka , iDeran
Старый 01.03.2017, 16:12   #105 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от SnakePlissken Посмотреть сообщение
Квантовый компьютер это инструмент , по сути ИИ , который имеет колоссальные вычислительные возможности
Это нужно в реальных задачах, а в игре достаточно иллюзии. Если ты сделаешь плохой медицинский инструмент, то результат будет очевиден. Но в игре нет очевидных критериев для проверки созданного объекта. Зачем напрягать мощности компа, если можно просто сказать мозгу "ты видишь охренительное и тебя это сильно радует"? Ты представь, какие приключения можно создавать, если отпадёт необходимость и в детализации, и даже в имитации реалистичности. На кой надо горбатиться над разработкой всё новых фломастеров, которые на каждый вкус разные, если можно прямо указывать каждому юзверю где смеяться, а где плакать?
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 01.03.2017, 17:51   #106 
Viol de Gambo
Гигант мысли Viol de Gambo вне форума

 Аватар для Viol de Gambo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 494
Всего лайков: 5
Регистрация: 30.10.2012
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
Ну и тут я убеждён, что пойдут в прямо противоположном направлении: компьютер не будет рисовать мега-реалистичные игровые миры, а наоборот, будет глушить способность мозга критически оценивать воспринимаемые картинки. То есть, графен будет полное говно, но клиенты будут визжать от восторга.
Какой-то мир антиутопии рисуешь.
Старый 01.03.2017, 18:02   #107 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от Viol de Gambo Посмотреть сообщение
Какой-то мир антиутопии рисуешь.
Барыги всегда идут по пути наименьших затрат.
Если (когда) будет "подключение разума к компьютеру", то естественно будут делать то, что проще.
Обманывать мозг проще и выгодней, чем пытаться удовлетворить врождённого в каждого из игроков Станиславского с его классическим "Не верю!"
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 01.03.2017, 22:01   #108 
nORb Dragon
 Альбомы пользователя
nORb Dragon вне форума

 Аватар для nORb Dragon

Ответить с цитированием
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

В итоге ты, имхо, обрисовал действие любого наркотического вещества. И подобная "игра иллюзий", в итоге, будет запрещена (или поставлена под госконтроль) по какой-нибудь свеженькой статье в УК: игра, вызывающая наркотическую зависимость.
__________________
not an Ordinary Rainbow Dragon - анахроничный танцующий с лезвиями дракон

MMOWG Conqueror's Blade European X Test [завершен]
Старый 01.03.2017, 23:09   #109 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от nORb Dragon Посмотреть сообщение
В итоге ты, имхо, обрисовал действие любого наркотического вещества. И подобная "игра иллюзий", в итоге, будет запрещена (или поставлена под госконтроль) по какой-нибудь свеженькой статье в УК: игра, вызывающая наркотическую зависимость.
Откуда идея про зависимость?
Госконтроль, конечно, будет, но - сюрприз! - он есть и сейчас, да собственно, был всегда.
За буковки, составленные в неправильном порядке вполне можно присесть на вполне реальные нары.
А уж за некоторые изображения и вовсе.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 01.03.2017, 23:33   #110 
nORb Dragon
 Альбомы пользователя
nORb Dragon вне форума

 Аватар для nORb Dragon

Ответить с цитированием
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
Откуда идея про зависимость?
Основной принцип капитализмуса: сделай так, чтобы от твоего товара были зависимы.
__________________
not an Ordinary Rainbow Dragon - анахроничный танцующий с лезвиями дракон

MMOWG Conqueror's Blade European X Test [завершен]
Старый 01.03.2017, 23:58   #111 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от nORb Dragon Посмотреть сообщение
Основной принцип капитализмуса: сделай так, чтобы от твоего товара были зависимы.
Вот давай без демагогии, ты писал про наркотическую зависимость, это совсем другая статья.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от nORb Dragon Посмотреть сообщение
сделай так, чтобы от твоего товара были зависимы
Кстати, это принцип вовсе не наркоторговли.
А вполне легальной - и гораздо более прибыльной, - фармацевтики.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!

Последний раз редактировалось BioDread; 01.03.2017 в 23:58. Причина: Добавлено сообщение
Старый 02.03.2017, 00:02   #112 
nORb Dragon
 Альбомы пользователя
nORb Dragon вне форума

 Аватар для nORb Dragon

Ответить с цитированием
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Когда появится возможность доставлять иллюзию удовольствия напрямую на отвечающие за это дело клетки, исчезнет необходимость "вкидывать" в процесс хоть какой-либо "вторичный материал" (предположим в качестве материала: "картинки", вызывающие эффект собачки Павлова).
А если мы будем доставлять иллюзию удовольствия напрямую на соответствующие клетки, то получаем вполне закономерное желание у человека "уйти в ту реальность, где тебе хорошо без всяких дум и непрерывно". Другими словами - вызываем привыкание к эффекту.
__________________
not an Ordinary Rainbow Dragon - анахроничный танцующий с лезвиями дракон

MMOWG Conqueror's Blade European X Test [завершен]
Старый 02.03.2017, 00:18   #113 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от nORb Dragon Посмотреть сообщение
Другими словами - вызываем привыкание к эффекту.
Желание и зависимость это разные вещи, как с медицинской так и с юридической точки зрения.
Весь технический прогресс идёт именно по этому пути: всё более полное "погружение", всё более точная иллюзия.

Ну блин клинтон, ты как будто китайские порномультики или матрицу какую-нибудь не смотрел!
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 02.03.2017, 18:22   #114 
Viol de Gambo
Гигант мысли Viol de Gambo вне форума

 Аватар для Viol de Gambo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 494
Всего лайков: 5
Регистрация: 30.10.2012
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
Барыги всегда идут по пути наименьших затрат.

Если (когда) будет "подключение разума к компьютеру", то естественно будут делать то, что проще.

Обманывать мозг проще и выгодней, чем пытаться удовлетворить врождённого в каждого из игроков Станиславского с его классическим "Не верю!"
По факту работа мозга и так есть наименьшие затраты, потому что общая энергия на весь мозг где-то 20 ватт. Например, то же зрение, у нас в центре глаза слепое пятно, но мы этого не замечаем. Зрение абсолютно туннельное, большая часть картинки не воспринимается вообще (что пруфают эксперименты с гориллой), а достраивается по скрипту. Так что чтобы сделать что-то реалистичное и стараться особо не надо.

Старый 02.03.2017, 21:02   #115 
BioDread
Мастер BioDread сейчас на форуме

 Аватар для BioDread

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,551
Всего лайков: 287
Регистрация: 04.11.2004
Игра: Starbound
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от Viol de Gambo Посмотреть сообщение
достраивается по скрипту
Да, в основном срабатывает узнавание объекта и больше мозг на него "не смотрит".
В играх сейчас всё не так и каждый кадр делают как первый раз.
В реальной VR сцены вообще рендерить не будут, в мозг будут подаватьс концепт-арты и потом по ходу игры короткие сообщения: здесь расположено вот это, а здесь - то. И мозг будет подставлять впечатления от ранее виденных артов.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
Старый 02.03.2017, 21:24   #116 
Sargass
 Альбомы пользователя
Sargass вне форума

 Аватар для Sargass

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,647
Всего лайков: 65
Регистрация: 24.02.2007
GoHa.Ru - 10 летЗомби мутантаПросветитель
Награжден за: За отличные гайды и статьи по Lost ArkПризнанный автор
Награжден за: За интересные и полезные гайды и переводы по Lost Ark
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от Kerayra Посмотреть сообщение

Караваны с товарами будут курсировать между крупными городами, не обойдется без PvP и других интересных составляющих. В настоящее время на альфа и бета-тестирование можно попасть подав заявку на официальном сайте. При этом, альфа-тест запланирован уже на этот 2017 год.


(c) GoHa.Ru
видео понравилось но ни копейки не вложусь пока не будет збт\обт или Релиза
__________________

Старый 03.03.2017, 00:35   #117 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 87
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

вспоминаю древнюю рекламу пс1 или пс2 , где рекламируют пс9 (полное погружение и тп) , интересно когда выйдет через 30 лет реальная пс9 и не будет полного погружения, как сони атреагирует на вайн пенсионеров ?))
__________________
устал бесконечно ждать ...

мой блок лист: Alsi , chuma , Greysdark , HawkingEtha , Leradis , Libris , Mitsuomi , pscc , Raynelle , TheKeeper, b1zumka , iDeran
Старый 03.03.2017, 10:51   #118 
Scaur
Маньяк Scaur вне форума

 Аватар для Scaur

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 742
Всего лайков: 4
Регистрация: 18.01.2012
Игра: Overwatch | Dota
Сервер: Asia
Ник: sms
Отправить сообщение для Scaur с помощью Skype™
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от Argonaki Посмотреть сообщение
Небольшая придирка
обратите внимание на анимацию при касте а именно на нижнюю часть тела
Небольшая? Я из-за этого ролик вырубил. ****ец какой-то
__________________
[Манчкин 17%] [Убийца 20%] [Тусовщик 33%] [Исследователь 30%]
Старый 04.03.2017, 20:17   #119 
Viol de Gambo
Гигант мысли Viol de Gambo вне форума

 Аватар для Viol de Gambo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 494
Всего лайков: 5
Регистрация: 30.10.2012
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от BioDread Посмотреть сообщение
В реальной VR сцены вообще рендерить не будут, в мозг будут подаватьс концепт-арты и потом по ходу игры короткие сообщения: здесь расположено вот это, а здесь - то. И мозг будет подставлять впечатления от ранее виденных артов.
Да, работа над такими играми будет сильно отличаться от тогот, что есть сейчас. Забавно, специалистам по мозгу найдется место в игровой индустрии.
Старый 06.03.2017, 20:29   #120 
Kamail
Мастер Kamail сейчас на форуме

 Аватар для Kamail

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,131
Всего лайков: 44
Регистрация: 02.11.2010
Игра: Жду LE и LAO
GoHa.Ru - Старожил
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Напоминает вражеский ответ Скайфорджу. Локации такие же коридорные. Но хз. нид больше инфы.
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ну, аннексия - вполне официальная. Так даже у нас говорят. И в международных организациях так.
Крым, конечно же, присоединился добровольно, число погибших - единицы. Но это было все равно силовое решение России. Из песни слова не выкинешь, не вижу тут ничего такого.
Старый 17.03.2017, 10:05   #121 
Kasary
Писaтель Kasary вне форума

 Аватар для Kasary

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 5
Регистрация: 09.08.2014
Ник: Kasary
Гилд.: c.p.Exterminatus
Отправить сообщение для Kasary с помощью ICQ Отправить сообщение для Kasary с помощью Skype™
ЛекарьПобедитель конкурса
Награжден за: Первое место в конкурсе "Пасхантеры"Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Ну... Пожуем увидим. Пробовать нужно.
__________________
три вещи в этом мире должны делать специалисты: учить, лечить и убивать.
Старый 23.03.2017, 12:47   #122 
Mystfire
Гений абсурда Mystfire вне форума

 Аватар для Mystfire

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 39
Всего лайков: 0
Регистрация: 09.02.2013
Волшебник
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Выглядит достойно, записываюсь в ряды ждунов
Старый 23.03.2017, 13:01   #123 
Ahmadt
Забанен Ahmadt вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 471
Всего лайков: 1
Регистрация: 16.02.2017
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

А как зарегаться на альфу та?Не нашёл кнопашки
Старый 23.03.2017, 13:04   #124 
DRI0LIN
Хилер без лицензии DRI0LIN вне форума

 Аватар для DRI0LIN

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,793
Всего лайков: 62
Регистрация: 18.06.2014
Игра: Paladins
Отправить сообщение для DRI0LIN с помощью Skype™
GoHa.Ru II СтепениЛекарь
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от Ahmadt Посмотреть сообщение
Акак зарегаться на альфу та?Не нашёл кнопашки
https://www.ashesofcreation.com/ Главная страница - красная кнопка "Register now".
__________________
PW(off), AION(off), AA(off), TERA(off), BDO(off), BnS(off), Revelation(off), Bless(off),
Старый 23.03.2017, 13:09   #125 
Ahmadt
Забанен Ahmadt вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 471
Всего лайков: 1
Регистрация: 16.02.2017
GoHa.Ru III Степени
Re: Ashes of Creation - Ролик демонстрирующий пре-альфа геймплей предстоящей игры

Цитата:
Сообщение от DRI0LIN Посмотреть сообщение
https://www.ashesofcreation.com/ Главная страница - красная кнопка "Register now".
Ну во 1 там как я понял рассылка артов будет,если я правильно понимаю фразу...во 2,ну я зарегался,ничего больше не произошло,типа будут высылать на мыло из числа зареганных?
Ответ

Метки
ashes of creation, intrepid studios, mmorpg

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Ashes of Creation > Новости игры
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru