Авторизация / Регистрация

[Авий]

Выглядит и звучит заманчиво.
После нового года, надо будет глянуть какой там прогресс.

[Allonat_renamed_916350_06092021]

Сообщение от DJ-TELEPUZOV:

дефианс и фаерфейл это одно, а вот насчёт игры от гарриота, я так отвечу:

Блин, друг, аж прослезился) +1 Табула была отличная,тогда так и не понял, что пошло не так и почему закрыли ... Одно из немногих положительных воспоминаний о ММО последних лет(

И плюсую насчет серверов и каналов. Это все убьет, так же как в потенциально шикарной Лайф из Фьюдал просто нехрен делать пока там сессинка с серверами.

Ну и планов у них конечно слишком громадьё, тут конечно можно и нужно брать пример с Элиты. Для начала бы костяк с основными механиками сделали хорошо, а потом уже прикручивали другие планеты, космические корабли и т.п. А так сомнений много о реализации ...

[Хермеус Мора]

Сообщение от Allonat:

Ну и планов у них конечно слишком громадьё, тут конечно можно и нужно брать пример с Элиты. Для начала бы костяк с основными механиками сделали хорошо, а потом уже прикручивали другие планеты, космические корабли и т.п. А так сомнений много о реализации ...

Да не будет никакой реализации в обозримом будущем. Они в интервью черным по белому написали, что отказались от большинства планов, чтобы выпустить побыстрее игру в ранний доступ. Это значит, что когда люди начнут в неё играть, обплюются от недоделки, они только начнут работу над наполнением. Значт она годами еще будет висеть в раннем доступе, ведь если бы всё можно было бы реализовать за год-полтора, они бы доделали как можно больше до выхода игры. А через 5 лет кому она нафик будет нужна.

[wayden]

Сообщение от skif:

Просто обидно, когда разработчики считают, что "ну ведь за ресурсы воевать классно!". Нифига это не классно. Хотя, конечно всё упирается в реализацию идеи.

Я бы это определил так: Война не за ресурсы, а за возможности. Возможности должны генерировать азарт. Если азарта, т.е. социального столкновения нет - игра пуста и бессмысленна.
Раздай возможность добычи ресурсов где угодно - все, столкновений нет, азарт убит. Дай возможность задоминировать единственные способы добычи отдельными кланами - все, азарт убит, просто иначе. А как все реализовать пусть они решают сами. Только они могут знать что реализуемо, а что нет, тут даже советовать невозможно.
А еще самая кака это когда разработчики, думая что делают пвп-игру(разраз!) создают систему когда сильный делает слабого еще слабее и таким образом делает его победу невозможной. Во всяком случае, до тех пор пока доминант не распадется изнутри или чего-то подобного.

[Kitezh]

Сообщение от wayden:

Раздай возможность добычи ресурсов где угодно - все, столкновений нет, азарт убит.

В УО играл?
Я вообще не понимаю этих искусственных ограничений для ПвП. Вот у нас есть загончики и аренки, балуйтесь там.

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от evekin:

В УО играл?
Я вообще не понимаю этих искусственных ограничений для ПвП. Вот у нас есть загончики и аренки, балуйтесь там.

Все лучшие пвп игры с фуллутом, это всегда изометрия или что-то типа еве. Потому что ты контролируешь всё что происходит на экране... сзади, спереди, сбоку. То есть застать кого-то врасплох в играх аля уо, дьябло, ро - сложно, но можно. Всегда можно убежать от пк просто если убежать за пределы его экрана.

В 3д мморпг с фулллутом пвп и пк нет, есть ганк, бг, зерг. Ты когда играешь в зд игру - контролируешь только то, что находиться перед тобой, как в реальной жизни. В игре с фулллутом пвп выгляит обычно - в тебя прилетает файрболл со спины и только потом ты начинаешь как-то сопротивляться.

Кстати в первом планетсайдет был "фулл" лут. И работал он отлично

[wayden]

Сообщение от skif:

В 3д мморпг с фулллутом пвп и пк нет, есть ганк, бг, зерг. Ты когда играешь в зд игру - контролируешь только то, что находиться перед тобой, как в реальной жизни. В игре с фулллутом пвп выгляит обычно - в тебя прилетает файрболл со спины и только потом ты начинаешь как-то сопротивляться.

В этом состоит особый цимус игры на пвп сервере с возможностью ганка. Ты должен всегда (всегда, Карл!) крутить головой вокруг себя пока находишься в контестед зоне, чтобы увидеть приближающегося, возможного пкшника и не получить неожиданный фаерболл в спину, который очень часто решает при сравнительно равных уровнях.
Казалось бы, небольшая разница в правилах серверов (пвп и пве), однако она полностью меняет гейплей. В контестед зоне ты должен быть всегда настороже, всегда в пвп шмоте, всегда иметь сейвы и поты, и тд, и тд.

P.S. Я имел в виду только гейплей, а не песочницы.

[някавайня]

клон дефианс

[Шех_renamed_1037834_30012021]

Будет фейл.Запомните этот пост.

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от wayden:

В этом состоит особый цимус игры на пвп сервере с возможностью ганка. Ты должен всегда (всегда, Карл!) крутить головой вокруг себя пока находишься в контестед зоне, чтобы увидеть приближающегося, возможного пкшника и не получить неожиданный фаерболл в спину, который очень часто решает при сравнительно равных уровнях.
Казалось бы, небольшая разница в правилах серверов (пвп и пве), однако она полностью меняет гейплей. В контестед зоне ты должен быть всегда настороже, всегда в пвп шмоте, всегда иметь сейвы и поты, и тд, и тд.

P.S. Я имел в виду только гейплей, а не песочницы.

Всё так, только надо учитывать, что на пвп сервера обычно толпами ломятся пвешники, которые ни чем не крутят и ни к чем не готовы. Вспомнить ту же вов ванилу. Все первые босс ерст киллы на пвп серверах и тд

[wayden]

Сообщение от skif:

Всё так, только надо учитывать, что на пвп сервера обычно толпами ломятся пвешники, которые ни чем не крутят и ни к чем не готовы. Вспомнить ту же вов ванилу. Все первые босс ерст киллы на пвп серверах и тд

Все так, но параметров в этом много. Заметная часть играет и пвп, и в пве, часть играет с ними и им, в целом, неважно где играть, лишь бы с большинством, часть играет из-за названия или от того что не любят когда в чем-то ограничивают, и лишь крошечная часть только ради ганка.
Тут еще добавляется социальная часть. Например, в русскоязычном социуме игра на пве сервере традиционно считается несколько позорной, если игра имеет полноценный пвп режим в открытых зонах. Мы более азартны и, отчасти, агрессивны.

[skif_renamed_1479_30122020]

Что в конечно итоге приводит к тому, о чем я описал чуть выше. Пвешники, рпшники идут на пвп сервер. Этот факт моментально отображается на качестве пвп сервера. Иногда люди на пвп считают, что пвп это - дуэли, бг, а понятие пк им просто неизвестно. Что в свою очередь является квинтэссенцией будущей смерти игры. Всё равно что в салоне мерседеса, воду возить.

[Medvedov]

Разрабы маладцы. Пилите знатный сай-фай шутер, будьте лучше аналогов типо Repopulation.

Сообщение от skif:

Пвешники, рпшники идут на пвп сервер.

Хомяки могут идти на все четыре, абсолютно класть куда эти массы идут. Пока есть сервер с открытым пвп - "убивай кого хочешь за воротами города", проблем особых не будет. Фулл-лут тоже не особая проблема, даже если будет частичный фулл-лут народ попрёт. Хардкорщикам играть всё равно не во что, всё уже надоело.
Но в целом да, нормальное пвп это не дуэльки с аренами и сраными "загончиками", одним из свойств хорошего пвп являецо возможность убить тех кто тебе не нравицо на широких просторах мира, естественно с последствиями.

Сообщение от Шех:

Будет фейл.Запомните этот пост.

У тебя всегда забористая кофейная гуща ? :]
Не все ф2п и early acess фейл.

[Dream2_renamed_1014937_28052021]

Как же они такой маленькой командой собираются клепать открытый мир? Его же не просто сделать надо, но и отладить, чтоб не тормозило ничего. Даже более менее большие студии с трудом реализуют такое, а тут..

[IcanBeHero_renamed_942386_10042021]

Сообщение от skif:

Accessing Darkness Falls

О чем там хоть?

Сообщение от skif:

"ну ведь за ресурсы воевать классно!"

Если ты про баджики, то да, нифига это не классно

Сообщение от skif:

Вспомнить ту же вов ванилу. Все первые босс ерст киллы на пвп серверах и тд

У пвпшеров была мотивация, а именно - угнетать все живое с топовым эквипом. А то что ты пишешь - ересь

Сообщение от Medvedov:

Фулл-лут тоже не особая проблема

Зависит от того, как именно добывается шмот. Если это вов-стайл, то твой фулл лут только оттолкнет

Сообщение от Dream2:

Как же они такой маленькой командой собираются клепать открытый мир? Его же не просто сделать надо, но и отладить, чтоб не тормозило ничего. Даже более менее большие студии с трудом реализуют такое, а тут..

Молодость...

[wayden]

Сообщение от skif:

Что в свою очередь является квинтэссенцией будущей смерти игры. Всё равно что в салоне мерседеса, воду возить.

Слишком большое преувеличение. Жизнь или смерть игры зависит от геймплея. а не от правил пвп зон. Они влияют лишь на баланс настроения целевой аудитории, но и только. Интерес к игре поддерживается гейплеем.

Например, АоК при старте на пвп серверах был крайне не дружелюбен к таким пвешникам. При входе в первую же локацию с разрешенным пвп новичка ждали непрерывные рескилы из инвиза без шансов, в том числе вокруг точки респауна и избежать этого без некоторого уровня знаний об игре, которым конечно же не обладал на таком уровне, он мог. И весь вайн на эту тему полностью игнорировался.
Как это сказалось на уровне популярности на том самом старте? Может быть как-то сказалось, но незаметно. Проблемы игры были дальше начальных локаций где это происходило.

P.S. И я не вижу криминала в том чтобы возить воду в мерседесе) В конце концов это всего-лишь машина с разным применением. Понты ему присваивают те для кого они важны.

[Medvedov]

Сообщение от IcanBeHero:

Зависит от того, как именно добывается шмот. Если это вов-стайл, то твой фулл лут только оттолкнет

Какой ещё вов, о чём ты. Тут самое близкое что может подойти это SW Galaxies, только это шутер. Пока не известно насколько хардкорна будет игра.

Сообщение от Dream2:

Как же они такой маленькой командой собираются клепать открытый мир? Его же не просто сделать надо, но и отладить, чтоб не тормозило ничего.

Автогенерацией и потом ручной запилкой. Вполне реально, только требует много времени. Вон в Repopulation километров 100 квадратных точно есть, а это писец как много.

[IcanBeHero_renamed_942386_10042021]

Сообщение от Medvedov:

Какой ещё вов, о чём ты. Тут самое близкое что может подойти это SW Galaxies, только это шутер. Пока не известно насколько хардкорна будет игра.

Я про способ добычи шмота. Что за система в SW Galaxies?

[Medvedov]

Сообщение от IcanBeHero:

Что за система в SW Galaxies?

Система крафта в галаксис :
Там буквально из земли достаёшь кучи ресурсов\минералов и клепаешь из них шмот.

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

всмысле хоть в городе копаешь?или как и обычно просто есть споты с делянками

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от wayden:

Слишком большое преувеличение. Жизнь или смерть игры зависит от геймплея. а не от правил пвп зон. Они влияют лишь на баланс настроения целевой аудитории, но и только. Интерес к игре поддерживается гейплеем.

Например, АоК при старте на пвп серверах был крайне не дружелюбен к таким пвешникам. При входе в первую же локацию с разрешенным пвп новичка ждали непрерывные рескилы из инвиза без шансов, в том числе вокруг точки респауна и избежать этого без некоторого уровня знаний об игре, которым конечно же не обладал на таком уровне, он мог. И весь вайн на эту тему полностью игнорировался.
Как это сказалось на уровне популярности на том самом старте? Может быть как-то сказалось, но незаметно. Проблемы игры были дальше начальных локаций где это происходило.

Цитата:

P.S. И я не вижу криминала в том чтобы возить воду в мерседесе) В конце концов это всего-лишь машина с разным применением. Понты ему присваивают те для кого они важны.

Всё дело в том, что я говорю о мерседесе в который воду в салон заливают - проводя аналогии с пвп играми в которых играю пвешники.

И из этого вытекает - игра использует не по назначению, как и мерс с залитой водой в салон.

Сообщение от wayden:

Слишком большое преувеличение. Жизнь или смерть игры зависит от геймплея. а не от правил пвп зон. Они влияют лишь на баланс настроения целевой аудитории, но и только. Интерес к игре поддерживается гейплеем.

Если в пвп игру идут играть не пвпшники - это смерть игры. Если на рп сервер идут ганкеры - это смерть сервера. Если на пве сервер идут пвп премейды. И тд

На самом деле я уже забыл суть спора. Но я тебя понял и услышал. Я с тобой согласен. Ты тонко чувствуешь жанр и мне приятно, что у нас на форуме есть такие юзеры

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Medvedov:

Какой ещё вов, о чём ты. Тут самое близкое что может подойти это SW Galaxies, только это шутер. Пока не известно насколько хардкорна будет игра.

Автогенерацией и потом ручной запилкой. Вполне реально, только требует много времени. Вон в Repopulation километров 100 квадратных точно есть, а это писец как много.

Проблема больших, открытых миров в реалиях маленькой команды разработчиков (да и больших), это: сложно заселить мир интересно, баги, ии мобов оставляет желать лучшего, хаос. Хотя есть, конечно удачные прмеры реализации больших пространст - Arma 3, например. Но всё равно представьте, что в арме весь мир заселен и представьте что их этого получиться. Ничего хорошего.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IcanBeHero:

Я про способ добычи шмота. Что за система в SW Galaxies?

Ставишь заводы как с стратежках, они добывают нужные ресурсы. Были профы, которые искали лучшие места для фабрик.

SWG гениальная игра. Любимейшая.

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от Alsi:

всмысле хоть в городе копаешь?или как и обычно просто есть споты с делянками

За гвардзоной.

[Medvedov]

Сообщение от skif:

Но всё равно представьте, что в арме весь мир заселен и представьте что их этого получиться. Ничего хорошего.

Всё будет хорошо, массовые зарубы каждый день, в игру как на празднег.
Их сначала надо заселить, поставить поселения и "города" типо Даркфола, где кланы могут собрацо в поход, военные базы с производством.
Пвешнеги могут спокойно колупать мобов, а кланы будут воевать за ресурсы, шахты, "споты" с боссами или лут.
Всё это можно сделать рабочей системой, были бы руки и желание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от skif:

Ставишь заводы как с стратежках, они добывают нужные ресурсы. Были профы, которые искали лучшие места для фабрик.

В Repopulation заходи http://store.steampowered.com/app/322300, там почти та же добыча ресов и крафт наверное самый сложный и общирный, можно хоть роботов крафтить, тока она ещё сырая альфа. Предупредил.

[r76Shadowy]

Пощупать, однозначно стоит. Хех, интервью не читал, но подумал о Mass Effect и таки они черпали от туда вдохновение

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от Medvedov:

Всё будет хорошо, массовые зарубы каждый день, в игру как на празднег.
Их сначала надо заселить, поставить поселения и "города" типо Даркфола, где кланы могут собрацо в поход, военные базы с производством.
Пвешнеги могут спокойно колупать мобов, а кланы будут воевать за ресурсы, шахты, "споты" с боссами или лут.
Всё это можно сделать рабочей системой, были бы руки и желание.

Добавлено через 1 минуту

В Repopulation заходи http://store.steampowered.com/app/322300, там почти та же добыча ресов и крафт наверное самый сложный и общирный, можно хоть роботов крафтить, тока она ещё сырая альфа. Предупредил.

Нет, мертвые проекты не интересуют. Тот же вангвард сох, свг - всё было плохо с заселением мира. Но в свг была отличная система дом > деревня > город.

[Medvedov]

Сообщение от skif:

Нет, мертвые проекты не интересуют.

Рано хоронить, ещё релиза не было. Там такой же таб-таргет, и все смогут в это играть :]
К тому же Репопуляция это идейный последователь СВГ. Строительство клановых городов, своего дома и тп. Для этого и делали гиганскую карту.