Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Результаты опроса: Полезна ли для вас была информация (только для тех, кто
Да
59 75.64%
Нет
19 24.36%
Голосовавшие: 78. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Обсуждение Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Автор темы: Justmitrich
Дата создания: 16.03.2010 17:36
Аватар для Justmitrich
Justmitrich
Guest
Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Заглянул я тут давеча на старую добрую гоху и прослезился: мой пост, почти 3-х летней давности, жив и его до сих пор читают люди (уж если даже курилка Davil относительно недавно отвлекся от друлевского форума)... Решил обновить инфу.

Много воды утекло за 3 года, ВОВ сильно изменился. Ваш покорный слуга давно перебрался со старого доброго Shadowmoon на русский сервак. Лок стал альтом (не основным, хотя, по-прежнему, любимым персонажем), а сам "аффтор" давно сидит на друиде...-).

Итак, начнем:

1) Целевая группа этого поста (т.е. кому он адресован): Молодые игроки, недавно погрузившиеся в мир ВОВ и мало что знающие об особенностях Подземелий. ("аццы", если найдете силы дочитать до конца, просьба не флудить, а делать дополнения или замечания по существу, не нам с вами это адресовано)

2) Вопросы, поднятые в посте:

- Что такое Подземелье и зачем туда идти
- Особенности Подземелий (как попасть в первое Подземелье, где взять информацию о нем)
- Что такое группа и что нужно о ней знать до того, как вы пошли в ее составе в Подземелье
- Лидеры, ролл, добыча и другие неписанные правила поведения в группе

Как и 3 года назад, писать буду двумя типами терминов: игровыми сленгами (вам придется на них общаться и понимать что они означают в чатах) и нормальными их переводами на наш великий и могучий...
Вызвано это вот чем: ваш покорный слуга начинал играть в те далекие времена, когда все знания черпались, а общение строилось исключительно на английском, т.к. русских серверов просто не было. И сегодня огромное количество людей на русских серваках продолжают общаться на страшном игровом сленге, где английские слова просто произносятся и пишутся в чатах на русский манер... Буду писать по-разному, чтобы привыкали. Ничего страшного, все можно осилить-)...

Что такое Подземелье
Подземелье (часто на сленге звучит как «инст» от англ. instance) означает конкретную локацию (место), предназначенное исключительно для прохождения группой из 5 человек. На старших уровнях (начиная с 70, если ничего не изменилось) наравне с обычными (норм) появляются героические (героики) подземелья (тоже на пятерых, но сложнее и требовательнее к шмоту) и рейдовые - уже на 10 или 25 человек. Такие походы называют уже рейдами, но о них, возможно, напишу позднее.

Зачем идти в Подземелье
Есть несколько разных и/или добавляющих друг друга причин:

- Для любителей качать персонажа фармом квестов (сбором и выполнением заданий) будет возникать постоянная необходимость выполнять особенные квесты, которые с некоторой периодичность будут возникать на всех уровнях, т.к являются частями "цепочек"(группа последовательных квестов) . Они хорошо оцениваются (шмот с характеристиками, значительно превосходящими обычные для текущего уровня. Это так называемая "синька" - название шмотки или оружия пишется синим цветом, тогда как обычный шмот называют "зеленкой"). Выполнять такие квесты приходится по-любому. Особенно, если они классовые (для представителей конкретных классов)

- Желание получить конкретную шмотку для своего перса (сокр. от персонаж) . Особо актуально для игроков старших уровней, т.к. на малых уровнях шмот обновляется с катастрофической скоростью и убиваться по этому поводу этого совершенно бессмысленно

- Просто веселее покачать опыт и срубить деньжат. Не смотря на то, что на индивидуальном фарме часто это получается быстрее и больше, как ни странно, частенько, устав от бесконечного фарма в одиночку, люди идут в Подземелье и за этим. Просто за компанию, помочь друзьям и т.д. Хотя, это, конечно, не основная причина -)

- Иногда в инстах на небольшой территории можно найти значительное количество разных необходимых реагентов для прокачки проф (профессий). Ваш покорный слуга, например, частенько находил там редкую травку -). Гербалистам(травничество), тейлорам(портные), кожевенникам не раз придется вспомнить об инстах для получения некоторых реагентов, выбивание которых с обычных мобов может занять не один час. Опять же, назвать это основной причиной можно с большой натяжкой. Проще все это купить на ауке (аукционе). Конечно, если вы можете себе это позволить -)

- С появлением "списка достижений" (пиктограммка со щитом в нижней части интерфейса) возникла и еще одна причина: для получения на последних уровнях разных "вкусных" сопровождающих вещиц (типа звания, протодракона или другой редкой живности) вам придется пройти если не все, то очень многие инсты на всех континентах (Азерот, Восточное Королевство, Запределье, Нордскол)

Особенности Подземелий
Противники в подземелья гораздо сильнее обычных монстров, поэтому на первый план выходит умение играть в команде. Каждый класс здесь выполняет свою уникальную функцию, и если на низких уровнях можно не особенно беспокоиться о слаженности ваших действий, на высоких это жизненно необходимо.

Все классы разделяются по нескольким основным категориям:
- "Танки" — классы, заставляющие монстров атаковать себя, тем самым отвлекающие их от других игроков. В роли танков обычно выступают Воины, Друиды в форме медведя (и, конечно, в мишко-спеке), Паладины. Иногда Рыцари Смерти (ДК) в определенном спеке.
- "Хилеры (от англ. healer)" — лекари, в первую очередь лечат танков — Жрецы, Шаманы, Друиды в форме дерева, Палладины
- "ДД" (от англ. Damage dealer) — классы, ответственные за нанесение основного урона монстрам — Маги, Чернокнижники, Разбойники, Охотники, иногда Воины (при определенном спеке), Жрецы(при определенном спеке), Рыцари смерти (ДК). Все эти классы еще часто называют в игре "дамагерами"....

Т.к. вы будете играть в команде, у каждого класса появляются свои уникальные обязанности, зачастую существенно отличающиеся от вашего обычного стиля игры. Например, воин или друид, (если он выполняет функцию "танка") в первую очередь, должен заставлять мобов и босса атаковать себя, а не гнаться за нанесением максимального урона, последнее сделают "дамагеры"...

Обитающие в подземелья монстры гораздо сильнее обычных, но и воскресают они гораздо дольше, поэтому даже в случае нескольких смертей вы успеете прибежать с кладбища.
Если вы умираете, находясь в подземелье, но вас некому воскресить, вам придется прибежать с кладбища и войти своим духом внутрь, после этого вы воскреснете внутри возле входа, а не на месте смерти.

В каждом подземелье есть несколько особенно сильных монстров (боссов), собственно вам требуется убить именно их для выполнения квеста или получения ценных вещей. Убив хотя бы одного из них, вы приписываетесь к конкретной копии подземелья и не сможете зайти в такое же подземелье с другой приписанной группой до истечения времени обновления подземелья. Например, если вы убили Люцифрона в Молтен коре в составе одного рейда, а потом решите пойти вместе с другим рейдом, ранее убившем того же Люцифрона, вас просто не пустит в подземелье. Для разных подземелий время обновления отличается и если я не ошибаюсь и ничего не изменилось, то:
-Для подземелий на 5 человек — не чаще 6-ти раз за час
-Для подземелий на 10 и 25 человек — неделя

Списки и описания инстов можно посмотреть тут:

http://ru.wowhead.com/?zones=2#0+2+1
http://www.wow-europe.com/ru/info/ba...ddungeons.html

Про инст можно узнать многое, еще ни разу в нем не побывав: боссов, шмотки. Очень рекомендую такую практику.

Как попасть и как покинуть инст
Достигнув 15-го уровня, вы получаете возможность пойти в первый инст. Сделать это очень просто: вы кликаете на нижней панели интерфейса пиктограммку с зеленым глазом, выбираете доступные вам инсты и становитесь в очередь. При этом открывающееся окошко предложит вам отметить галкой свою желаемую роль в группе (пати, от англ party) - танк, хилер, дд. Раньше группа создавалась вручную, сейчас все просто - игра сама начнет подбирать группу и по мере ее создания вам предложит перенестись в инст. Одновременно в верхнем левом углу, на мини-карте, появляется кружок с зеленым глазом, нажав на который вы увидите строку "покинуть Подземелье". При нажатии на эту строку вы вновь окажитесь на том месте и в той локации, откуда вас перенесло в Подземелье. Конечно, у вас всегда есть камень, который вас переносит в вашу закрепленную локацию, но его всегда лучше сохранить на другой случай.

Нюанс: в инст можно записаться и группой. Для этого перед тем как встать в очередь, пригласите ваших друзей в группу, а уже потом кликайте пиктограммку с глазом. Причем, если в группе 3 человека из одной ГИ (гильдии), вашей ГИ начинает капать репутация. Таким образом вы и себе репу (репутацию) набиваете и ГИ вместе с вами подрастает, а вместе с этим и ГИ бонусы

Вы собрались в инст? Не забудьте:
- отремонтироваться
- закупиться водой (маной), кому она нужна и едой. Сколько и какой? Я беру всегда 20 себе и 20 "тому парню". Надеюсь, все это время меня брали не только за это -). И то, и другое из расчета мин 3/4 от значения ваших максимальных показателей здоровья и маны.
- набить соул шарды, мин. 10 шт (для локов - чернокнижников)
- яды (для рог - разбойников)
- семена (друидам для баффа)
- свечи (пристам - жрецам)
- бинты, пузырьки с маной и здоровьем и т.д. - никогда лишними не бывают

На старших уровнях члены группы/рейда к вам отнесутся с уважением, если вы поделитесь с ними едой на усиление каких-нибудь баффов (http://ru.wowhead.com/spell=45554 или http://ru.wowhead.com/spell=57423)

Нюанс: несмотря на то, что такая еда заставит вас потрудиться, чтобы собрать все реагенты и прокачать профу (профессию) кулинара практически до конца или купить все это на ауке (аукционе), что для некоторых может показаться недешевым (по 1 штуке такие вещи не покупают, а берут сразу мин 5-10 шт), правила хорошего тона подразумевают, что вы делаете это от души и бесплатно. Попросите денег - вас, как минимум, не поймут...

Нюанс: с выходом Катаклизма и последних обновлений к нему у игроков, состоящих в гильдиях и достигнувших определенной репутации появилась возможность пользоваться целым рядом "вкусных" гильдийских бонусов (пиктограммка с книжечкой в нижнем трее). Их можно посмотреть на закладке красного цвета в списке своих умений под закладками трех своих специализаций.

"Пулл!!!", лидеры и неписанные правила поведения в пати

Перед пуллом (атакой):
- убедитесь, что у всех участников пати полные полоски здоровья и маны (у кого она есть). Для старших уровней: все успели спекнуться в нужный спек и одеть соответствующие комплекты одежды (бывает, что друиды начинали хилить в танкошмоте, да еще с копьем за плечом) или танковать в хилошмоте, т.к. в форме дерева или мишки внешне шмот не виден.
- каждый класс обязательно должен баффнуть всю пати своими усиливающими баффами максимального уровня.

Если конкретных просьб нет, то это, чаще всего:

Друиды (дру) -
- всей пати Знак дикой природы http://ru.wowhead.com/?spell=1126, на средних уровнях заменяется на Дар дикой природы http://ru.wowhead.com/?spell=21849
- всех мили-DD (роги, воины) и танка шипами http://ru.wowhead.com/?spell=467

Жрецы (присты, от англ priest) -
- всей пати Стойкость (стамина от англ stamina) http://ru.wowhead.com/?spell=1243,
- кастерам - магам, чернокнижникам, шаманам, друидам, палладинам, (от англ. caster) - Божественный дух http://ru.wowhead.com/?spell=14752

Палладины (палы) -
- если один палладин в рейде то милиDD и танку - Благословение королей http://ru.wowhead.com/?spell=20217 (часто просто "бок" от англ. blessing of kings),
- а кастерам - Благословение мудрости (часто просто "бов" от англ blessing of wisdom) http://ru.wowhead.com/?spell=19742
если пала два, то они могут помочь, например, кастерам комбинированными баффами (т.е. и первым и вторым)

Шаманы (шамы) -
понятное дело, тотемы, но по месту конкретного боя. Особенно важно бывает не забыть поставить тотем против "Страха", в некоторых инстах это доставляет много неудобств для пати, т.к. боссы и мобы его кастуют. Тогда в пати вы будете слышать "шама, тотем антифир!!!" от англ. fear. Это он и есть.

Чернокнижники (локи) - раздайте всем камни здоровья или ставьте тумбу с камнем здоровья (доступно на средних уровнях). Частенько вас будут просить ставить камень призыва - доступен на средних уровнях (в длинных Подземельях, где бежать от кладбища далеко вы, используя его, можете моментально перенести игрока с кладбища прямо к вам. Игрок для этого должен воскреснуть на кладбище. Например, если уронили хилера и его воскресить все равно никто не сможет.

Маги - всем кастерам вешают Чародейский интеллект http://ru.wowhead.com/?spell=1459. И еще: не жмотитесь, приготовьте пати еды (доступно на средних уровнях), а на старших уровнях в ваши неписанные обязанности будет входить порт в определенную столицу по окончании инста (но это актуально для рейдов, чтобы люди не тратили свой камень возвращения)

Маркерите цели!!!

Обычно лидер маркерит цели, что означает порядок и тактику атаки на мобов. Однако сегодня маркерить цели может любой член пати и чаще всего это поручают танку. Просто забиндите (присвойте) быстрым клавишам значки черепа, креста и т.д. Это делается в настройках интерфейса. Маркеры ставятся для всей пати, а не только для танка. Если не оговорено отдельно, то чаще всего это выглядит так:

Череп – всегда приоритетная цель для всех (однако для рог, магов и локов первыми бьются маркеруемые специально для них цели, если такая необходимость есть на конкретных паках (группах) мобов или боссов.
Крест – цель №2 для всех

Оранжевый круг - Ошеломление http://ru.wowhead.com/?spell=6770 (для рог) (часто просто "сап")
Серп – Превращение http://ru.wowhead.com/?spell=118 (часто просто "овца" (для магов))
Ромб – Изгнание http://ru.wowhead.com/?spell=710 (часто просто "бан" (для чернокнижников (локов))
Квадрат - Замораживающая ловушка http://ru.wowhead.com/?spell=1499 (часто просто "трап" (для охотников (хантов))

иногда просят друидов помочь корнями http://ru.wowhead.com/spell=339 или смерчем http://ru.wowhead.com/spell=33786 , но это делается в совсем уж крайних случаях, т.к. длительность этих видов контроля очень непродолжительна.

Не смотря на эту классическую схему, могут быть и другие комбинации. Не стесняйтесь уточнять у лидера.

Сап идет первым до танка. Овца, бан, смерч и трап делаются одновременно с пулом танка.

Нюансы: если вы начнете бить по целям, которые законтролили ваши друзья (сап, овца, трап), то мобы выйдут из состояния контроля и моментально сагрятся на вас. Бан и Смерчь невозможно прервать, однако отвлекаться от текущей цели совсем ни к чему, а вот по выходу из состояния контроля будьте уверены - моб "повиснет" на вас. Именно по этой причине нужно бить всегда цели в порядке приоритета. Как быстро выбрать нужную цель? Очень просто: нажмите несколько раз клавишу Tab (над клавишей Caps Lock) пока не будет выбрана нужная цель. (Над ее изображением вы также увидите нужную метку - череп, крест и т.д.)

Пати готова. "ПУЛЛ!!!!"

Нюансы: очень важно понимать, что успех пати в инсте зависит от каждого игрока. Поэтому каждому следует строго выполнять свою задачу. Инициатива заканчивается плачевно. Именно по этому есть несколько неписанных законов пати.

Закон №1. Закон успешного пула.

- Перед пулом рекомендуется проводить РЧ (реди чек от англ ready check), т.е.проверку готовности всех членов пати. Проводит или лидер, или танк

- Если лидер или танк не просит отдельно, то ПУЛИТ ВСЕГДА ТОЛЬКО ТАНК

Всем поставить аддон Омен. КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Даже танкам, чтобы видеть, какой засранец постоянно рвет с вас агро

Омеn http://wow.curse.com/downloads/wow-a...eat-meter.aspx

Поставьте и сморите в него по-чаще. Танк ВСЕГДА должен быть первым по списку

- стойте спокойно первые 3-5 сек пула, чтобы танк заагрил моба/мобов (т.е. набрал высокий уровень урозы) и всех мобов "посадил на себя". Особенно важно для локов и магов. Ханты (охотники)! Навсегда забудьте об автоатаке вашими животными внутри инстов. ДД-вары!! (воины) Вас это тоже касается. Вы частенько забываете, что в данный момент вы - не танки, поэтому утихомирьте свою прыть и подключайтесь позднее.

- все бьют маркированных мобов в порядке приоритетов, а не по собственному желанию. Объяснение простое: если вы бьете в данный момент не цель танка, то моб просто сорвется на вас и моментально убьет

- если вы сорвали агро (т.е. уровень вашей угрозы превысил уровень угрозы танка на конкретном мобе) и он рванул к вам, то бежать нужно не от танка, а строго наоборот - к танку, чтобы моб переключился на него

- не смотря на то, что хилеры должны хилить (лечить) всю пати, помните у них приоритетная задача - танк. Поэтому вас он будет хилить в последнюю очередь (если он один в пати). И это правильно. Без вас пати может выжить, без танка- вайп (гибель всей пати) однозначно. Поэтому, прежде, чем орать на хилеров, еще раз посмотрите на Омен и вы поймете, почему вас не успели отхилить.

Особо это касается кастеров с АОЕ (масс-дамаг по нескольким целям сразу) магов, локов, друидов (в форме совы) - вы обладаете мощной магией, однако научитесь использовать ее с умом, а не орать танку "держи агро" после бездумного АОЕ. Любой кастер при желании, особенно на паках (группы мобов в подземелье) легко сорвет агро с танка, чтобы не говорили многие (поверьте старому локу). Скастуете долей секунды раньше, чем танк успел набрать агро и все, вас порвали в момент. Я не говорю про то, что есть паки, где мобы вообще не реагируют на агро и бьют членов группы рандомно (случайно выбранными). Танку будет чем заняться. Так позвольте танку спойно держать агро на себе, а не носиться по инсту, собирая мобов, которых вы сагрили, да еще (что бывает частенько) решили броситься к выходу, наивно полагая, что сможете убежать от мобов или босса. Запомните: внутри любого инста мобы бегают быстрее вас, убивают вас с 1-2 быстрых ударов (если вы не танк и если вас не хилят в этот момент) и на них, как правило, не действуют 90% ваших абилок (классовых умений)..

Поэтому, еще раз:

- бейте цель танка
- смотрите в Омен
- дамажьте с умом (настройте стандартный интерфейс или ваши спец. аддоны на 75-80% агро уровня, чтобы они предупреждали вас звуками или изображением о приближении к порогу срыва агро)

Ну а если сагрили, то бегите к танку и юзайте (применяйте) различные сэйв-абилки (различные навыки, позволяющие вам хоть на время смягчить удары мобов, пейте хп-поушены (настои и элексиры на восстановление здоровья) - у локов, например, можно юзнуть "осколок" и моментально снизить свое агро, друиду-сове заюзать дубовую кожу и т.д... На пару-тройку секунд это может вас спасти и, возможно, за это время моб переключится на танка...

Есть хорошая старая поговорка: "Умер хилер - виноват танк. Умер танк - виноват хилер. Умер дд - сам дурак." Это проверено годами. Ситуации с неграмотным танком или хилером я тут не рассматриваю.

Закон №2. Закон нуба.

Нуб (от англ. сленга noob - newbie - новичок). Обычно используется уничижительно, когда человек не знает каких-либо "прописных истин".

Обычно используется опытными игроками в отношении неопытных. Так же есть масса слов образованных от слова нуб:

нубить, снубить - допустить глупую ошибку
нубас, нубко - то же что и нуб.
нубский - простой или глупый

Однако в реальной игре это не тот, кто чего-то не знает, а тот кто не говорит об этом (в надежде, что прокатит и так).
В социальных играх люди часто самоутверждаются хамством и оскорблениями. Виртуальный мир к этому располагает. Обидчик недосягаем, от того и смел. Тем не менее, нужно находить в себе силы и спрашивать, если вы что-то не понимаете или не знаете. В пати это важно. Иначе все равно вы будете виноваты. Не страшно, если вы что-то не знаете. Это совершенно нормально, особенно если вы только погрузились в этот мир. Информации так много, что узнавать ее нужно именно по мере необходимости. Возьмите за правило посещать форумы, хотя бы просто читать инфу по своему классу. Спрашивайте друзей. Не стесняйтесь и не бойтесь. В игре полно адекватных доброжелательных людей разных возрастов. Обязательно помогут.

Однако, для начала усвойте, что люди, отправившиеся с вами с пати, уверены, что у вас, как минимум, установлены несколько аддонов (от англ. addon) - дополнительных модулей игры, которые призваны облегчить вам игру. Есть классовые аддоны, но есть и обязательные для всех, кто пошел в инст/рейд.

Самая большая база по аддонам:
http://wow.curse.com/downloads/wow-addons/default.aspx

Обязательные аддоны для всех:
Про Omen написал выше. Без него вообще никак.

DBM http://wow.curse.com/downloads/wow-a...boss-mods.aspx (подскажет вам во время боя в инсте что происходит и что вам делать)
Atlasloot http://wow.curse.com/downloads/wow-a...-enhanced.aspx (полная база по шмотью. Вы сами до и во время похода в инст/рейд) можете оперативно видеть что с кого падает)
Recount http://wow.curse.com/downloads/wow-a...s/recount.aspx (руссифицированный аддон, устанавливающийся сам в виде маленького окошка. Позволяет в режиме боя видеть большое количество параметров для каждого участника группы/рейда - дамаг, отхил, причину смерти, и т.д. Настройки позволяют записывать несколько боев, линковать результаты в разные чаты). Для людей, серьезно играющих в PVE, просто необходим и привыкать к нему нужно с малых уровней.

Очень рекомендую, также
Prat http://wow.curse.com/downloads/wow-a.../prat-3-0.aspx (позволяет копировать из чата тексты, ссылки и прочее в буфер обмена - бывает крайне полезно, особенно, когда РЛ (рейдлидер дает 3-5 мин на изучение тактик в инете, размещая в чате ссылку, например, на YouTube)

На самом деле, существуют альтернативы приведенным аддонам. Со временем у вас, наверняка, появятся личные предпочтения. Вы сами, перепробовав разные аддоны, выберите себе список из своих. Однако, рекомендую начать с азов. Приведенные аддоны стоят у 90% играющих.

Нюансы: Установить аддон просто. Вы его скачиваете в виде архива и распаковываете в подпапку своей игры Add. Аддоны постоянно обновляются, поэтому их нужно обновлять или ручками, или установить Curse Client (там же на сайте) и, запуская его каждый раз перед игрой сразу видеть, какой из аддонов требует обновления. Client сам его распакует и переустановит последнюю версию. Еще: есть у вас в папке с файлами игры папочка WTF. Дело в том, что аддоны, постоянно обновляясь, постепенно "загаживают" и в итоге могут легко мешать нормальной игре (обычно, это выглядит, как постоянные вылеты в инстах). Выход один: эту папочку с некоторой периодичностью "чистить", т.е. заходите в нее в просто удаляете из нее все папки и файлы. Саму папку удалять не нужно. Перезапустив после этой процедуры игру, следует ожидать, что игра стартует, как бы в первый раз, т.е. пройдет мувик, вы подпишите Соглашение и потом снова выберете свой сервер. Игра подгрузит ваших персов и вы опять начнете нормально играть. Внимание: после "чистки" все настройки интерфейса вернуться в исходные, а все аддоны придется настраивать по-новой. По этой причине такие радикальные меры лучше делать в расчете на час свободного времени. Ничего сложного в этой процедуре нет и страх проходит с первой попыткой. Потом это становится обычным делом... Проверить какие аддоны у вас активны, устарели или просто их отключить можно при входе или выходе из игры. Если они у вас есть, то на заставке со списками ваших персов в левом нижнем углу появится кнопка "Аддоны". Нажмите на нее и сами все увидите и получите возможность управлять аддонами. Настрока аддона осуществляется в игре через круглые пиктограммки в верхнем левом углу вокруг мини-карты.


Сделали ошибку в пати - извинитесь, на вас начали орать, не заводитесь. Постарайтесь выяснить, в чем была ваша ошибка. Если "совсем никак" и вы красный от хамства, просто покиньте пати (кликните по своей пиктограммке правой кнопкой, выберите "Покинуть группу" и заюзайте (используйте, от англ use) свой камень возвращения. Поверьте, походов в Подземелья у вас будет еще сотни. Понравился игрок, объяснил, подсказал - берите его в друзья. Он вам не раз пригодится.

Закон №3 Закон вежливости
- попали в пати, первым делом поздоровайтесь

- нужно срочно отойти, обязательно сообщите в чат всей пати об этом. Например "афк 3 мин" (от английского (away from keyboard - дословно "вне досягаемости клавиатуры"). Подразумевается, что вы это сделаете в перерыве между пулами, а не во время пула, особенно босса. Но бывает всякое. Просто предупредите.

- нужно выйти из игры, опять же сообщите об этом. Уйдете "по-английски" навсегда попадете в игнор-список (эти члены пати вас никогда более не пригласят)
- по окончании инста принято всем говорить спс и прощаться

- никогда не материтесь и не оскорбляйте. Это первый признак закомплексованных тинеджеров. Ваш покорный слуга предпочитает таких сразу отправлять в игнор. Пусть подрастут и поймут, что самоутверждаться можно по-другому.

- трезво оценивайте свое время. Средний инст занимает от 30мин до 1 часа. Не начинайте инст, сомневаясь в том, что вы не будете вынуждены бросить пати посередине задания.

- если кто-то вылетел из игры, его принято ждать 3-5 мин. Сразу голосовать за выкидывание человека из инста - дурной тон. Проблемы с инетом и серверами бывают у всех.

- Если вы не танк, никогда не лезьте вперед. А если танк - не начинайте пула, не убедившись, что все готовы вас поддержать и посматривайте на ману кастеров, особенно вашего хилера.

Еще кое-что:

Вайп пати - дело обычное и избежать его удается не многим.
Тут ключевой вопрос - состояние шмота. 3-5 ый вайп обычно приводит к существенному повреждению шмота. Пока в правой верхней четверти экрана не появится контур рыцаря с частями вашего шмота желтого или красного цвета, на этом вопросе можно не заморачиваться. Но вот если вайпов несколько, то достаточно быстро ваш шмот начнет окрашиваться сначала в желтый, а потом уже в красный цвет).

Как только шмот становится красным его защитные функции резко падают и шмот нужно срочно ремонтировать. Где и как? В некоторых инстах (ЗГ (ЗульГуруб), например, прямо у входа в инст с внутренней стороны, или кликнули по зеленому глазу на мини-карте и портанулись из инста на место последнего вашего расположения, а там на ближайшей стоянке у продавца (вендора от англ. vendor) оружия и принадлежностей к нему. Они часто стоят у кузниц. Подбегаете, щелкаете на нем, просите показать товар и внизу выбираете пиктограммку с наковальней и плюсом (при наведении появится ("Отремонтировать"). Снова кликаете по зеленому глазу и вы в инсте. Короче, если это и недолго, то ощутимо по деньгам, особенно, если ремонтироваться несколько раз. Желательно шмот, вне зависмости от его состояния, перед инстом подремонтировать и реже ловить вайпы -).

Если вы дошли до серьезных инстов (с 3-5 боссами) и уже одеты в "фиолет" (максимальные для вашего уровня шмот, часто сетовый (от англ. set - комплект. 2 и 4 шмотки сета дают доп. бонусы к вашим основным характеристикам)) и вайпаетесь уже раз 3-5 (ну не повезло вам с пати), то есть способ снизить затраты на ремонт. Дело в том, что деньги вы тратите за поломку и износ шмота и оружия, при чем именно оружие ломается быстрее всего и именно ремонт оружия стоит основных денег. Поэтому если вы видите, что вайп неизбежен и у вас есть хотя бы секунда перед смертью, скиньте (переместите в рюкзаки) с себя оружие и часть наиболее дорогого шмота. Делается это просто. Кликаете на пиктограммку с вашим чаром и в верхнем правом углу выбираете "комплекты", формируя комплект без одежды (у меня он называется "Секс" и с одеждой для каждого спека). Все. Мнговенно раздевшись перед смертью, вы существенно сэкономите на ремонте, т.к. снятая одежда и оружие ломается значительно меньше. Для этого, правда, у вас должно быть достаточно свободных мест в ваших рюкзаках. В крайнем случае скидывайте только оружие.

- осторожно передвигайтесь по инстам, это не столица, где куда захотел, туда пошел. Всегда идите за танком. Случайно войдя в зону реакции моба, вы можете насагрить так, что мало не покажется. Так или иначе, дисциплина прежде всего. Сказали СТОП – ВСЕ стоп, сказали ГО – ВСЕ пошли. Сказали МАНА – ВСЕ ждут нуждающегося.

Инсты бывают чертовски длинные... В былые времена, если в пати не было лока или хил умирал, то бегать приходилось очень много... По пути, как вы понимаете, частенько народ блуждал и сагрил кого попало. Сейчас (как минимум на старших уровнях) в большинстве длинных, и не очень, инстов при входе есть порталы. Не забывайте пользоваться ими

Если кто-то помер, а вы в это время завалили босса, то будут ли вас ресать (воскресать), или вы сами прибежите, или будете лежать трупом, помните, тот кто лутит босса должен убедиться, что все имеют право участвовать в розыгрыше лута с босса.

Теперь о луте (то, что падает с мобов и боссов)

Часто именно этот вопрос в инсте приводит к нешуточным разборкам. Люди совершенно теряют человеческое лицо, начинают орать, материться, оскорблять друг друга, забывая о том, что это всего лишь игра и в 99% случаев ошибки на низких уровнях делаются или по незнанию, или случайно. А еще забывают о том, что когда-то делали те же ошибки . Конечно, с момента написания первой версии поста (3 года назад) много воды утекло и разработчики игры постарались этот нюанс снивелировать путем жесткой привязки каждого класса к падающей шмотке и, частенько, по этой причине попытка взять не свою вещь просто безрезультатна, но все это в рейдах 80-х. Однако даже там частенько возникает пересечение интересов разных классов по некоторым видам шмотья (роги/ друиды, присты/локи/маги).

Дискутировать эту тему здесь не буду. Скажу лишь о следующем:

1) Весь лут делится на лут с мобов и лут с боссов. С мобами все более менее понятно – в основном с них падает всякая всячина (не шмотки) и право с них лутить предоставляется как в любой пати – по очереди: деньги по-братски делятся на всех, остальное – вам.
Иногда с мобов (а с боссов - всегда) при луте будет падать шмот и тогда для его распределения будет выскакивать окошко с предложением определиться, что вы будете с этой шмоткой делать.

Есть 4 варианта ответа (приведено в порядке приоритета):

"нужно" (кнопка с кубиками)- жмете на нее, если это шмотка для вашего класса и ее характеристики лучше тех, которые на вас. Если несколько игроков нажали "нужно", шмотка по случайному принципу разыгрывается между ними. По неписанным правилам вы должны сразу вещь надеть на себя, показав тем самым всем членам пати, что она действительно вам нужна.

"распылить" (кнопка с чем-то, напоминающим секиру) - жмете, если шмотка вам не подходит. В случае, если все нажмут на ту же кнопку и в пати есть энчантер - тот, кто может зачаровывать вещи, то вещь автоматически распылится на различные материалы, которые будут ролиться по случайному принципу и тот, кому они в конечном итоге упадут в рюкзак, может это или продать на ауке (аукцион), или оставить себе для зачаровывания собственных вещей (тогда энчантеру вы заплатите только за работу)

"не откажусь" (кнопка с монетами) - если в пати нет энчантера, то распылить вещь не удасться. Просто окошко останется висеть посередине экрана. Тогда жмите "не откажусь". Вещь разыграется по случайному принципу и окажется в рюкзаке у выиигрывшего. Передать кому либо или продать на ауке вы ее не сможете. т.к. она станет личной. Но любому вендору (продавцу) продадите без проблем. Небольшие, но какие-то деньги выручите.

"отказаться" - это значит вы просто нажали маленький крестик в верхнем правом углу. В этом случае вы в розыгрыше шмотки не участвуете.

На вас, скорее всего, начнут орать и материться если:
• Вы выиграли вашу зеленку/синьку со статами ниже уже имеющихся на вас (и она нужна еще кому-то в пати)
• Если вы нажали «нужно» для явно не вашей вещи и выиграли – вот тут начинается разбор по полной.

На старших уровнях, где за конкретным шмотом люди ходят месяцами, вам просто не позволят (аппаратно) сделать ошибку. Там у Рейдлидеров стоят «нужные» аддоны, с помощью которых лидеры решают кому что. А на маленьких уровнях шмот – забава. Тем не менее, учитесь играть в пати корректно.
Вообще шмот – это договоренность ДО, а не ВО ВРЕМЯ инста. Все нормальные игроки договариваются заранее кому и что в инсте нужно. (Читайте, читайте и еще раз читайте инфо об инстах. Будете знать что, с кого и где падает). Опять же аддон Atlasloot (см. ссылку выше) как раз для этого и существует. Вы в режиме он-лайн будете видеть что и как. Учитесь играть профессионально с малых уровней -).

Финал и трогательные прощания.

Вы завалили последнего босса и…. обнаружили, что опять, то, за чем вы ходили, вам не упало (или досталось другому). Поблагодарите всех (без мата) и если пати доставило вам удовольствие, занесите конкретных членов (а может быть и всех сразу) в "друзья". Как? Просто -). Кликаете на понравившемся вам участнике пати, нажимаете внизу на панели управления пиктограммку с восклицательным знаком в белом облачке , в открывшемся окне выбираете закладку "Друзья" и жмете "Добавить". Выбранный участник в вашем Френдлисте. По правилам хорошего тона считается необходимым сказать вашему новому другу, что он, отныне, собственно, ваш друг -). Чаще всего, он в ответ делает тоже самое. Так формируется список друзей. Помните – друзья это ваш самый важный капитал на будущее. На старших уровнях групповых кв становиться уже очень много. Без друзей вы ничего серьезного сделать в игре не сможете. Я не говорю у же о том, что специальности друзей сыграют вам добрую службу ни раз и ни два… Какие там шмотки… Друзья бесценны…

И пока… все…
Играйте в удовольствие и доставляйте удовольствие от игры другим.

P.S. Пост полностью переписал, т.к. старый пароль и логин забыл напрочь, а почту уже сменил. : banghead)
Последний раз редактировалось Justmitrich; 19.05.2011 в 11:21.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для DaViL_renamed_17881_09092023
Gnome Boss
Регистрация:
08.06.2005
Победитель конкурса
Награжден за: 2 место на конкурсе "Угадай исход Intel Extreme Masters World Championship Season 7 Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и гайды по World of Warcraft
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Цитата:
Все классы разделяются по нескольким основным категориям:
- "Танки" — классы, заставляющие монстров атаковать себя, тем самым отвлекающие их от других игроков. В роли танков обычно выступают Воины, Друиды в форме медведя и Паладины.
- "Хилеры (от англ. healer)" — лекари, в первую очередь лечат танков — Жрецы, Шаманы и Друиды в форме дерева.
- "ДД" (от англ. Damage dealer) — классы, ответственные за нанесение повреждений монстрам — Маги, Колдуны, Разбойники, Охотники, иногда Воины (при определенном спеке), Жрецы(при определенном спеке).
- Саппорт (от анг support) — мульти-классы, помогающие другим, обычно совмещают какие-нибудь функции, например, полезные баффы и возможность лечения — Шаманы, Друиды, Паладины.
суппортов в вове нету. паладины такие же хилеры как и другие.
Цитата:
-Для подземелий на 20 человек — 3 суток
не актуально уже лет дофига. 25 и 10 - неделя
Цитата:
Достигнув 13-го уровня, вы получаете возможность пойти в первый инст. Сделать это очень просто: вы кликаете на нижней панели интерфейса пиктограммку с зеленым глазом, выбираете доступные вам инсты и становитесь в очередь.
15 лвла


Прикреплю, исправь недочеты пока.
Аватар для MihM@_renamed_615214_12092023
рыба-еж
Регистрация:
23.06.2008
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
еще про палов: бок всем.

не останавливаю тёлочек
останавливаю крипов
Аватар для UnholyProphet
ЖРЕЧИК
Регистрация:
26.07.2007
Лекарь
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
главное не баффать пристам КУЛАК\ПЕРЧАТКУ!
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Толковый гайд конечно, но трудился ты напрасно имхо. Уж очень маленький процент рувов игроков к этим дельным советам прислушается, особенно к "Закон №2. Закон нуба".

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Justmitrich
Justmitrich
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Сообщение от DaViL:
суппортов в вове нету. паладины такие же хилеры как и другие.

не актуально уже лет дофига. 25 и 10 - неделя

15 лвла


Прикреплю, исправь недочеты пока.
ОМГ, так лохануться... Копировал откуда-то, даже не обратил внимания... Спс, исправлено
Последний раз редактировалось Justmitrich; 17.03.2010 в 09:25.
Аватар для alt7
alt7
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Как-то ДД шеров у тебя мало описано. ДД-спек ведь у всех есть.
Куда ДК подевался то ?

Маги не тока жрать дают, но и инту вешают, ога.

- если вы сорвали агро - попробуйте его скинуть своими абилками для начала.

А вообще толково, врядли правда многу народа прочитает сей опус.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Свои абилки по идее на крайний случай, те что с большим кд. Сагривать должен танк.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Justmitrich
Justmitrich
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Сообщение от alt7:
Как-то ДД шеров у тебя мало описано. ДД-спек ведь у всех есть.
Куда ДК подевался то ?

Маги не тока жрать дают, но и инту вешают, ога.
Хех, как же это я про магов-то забыл... Спс, исправил. Ну и ДК добавил..
Аватар для n0way
n0way
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Мне как полному новичку в ВоВ многое было очень полезно.
Большое спасибо автору!
Аватар для Soulmoon
Soulmoon
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
что то я искал искал и не нашел, меня интересует такой вопрос, вот я сегодня прокачал 80 шамана, шмот на нем оказался настолько убогим что я не мог встать в очередь в героики нордскола. Сколько нужжно гс собрать?
з.ы. еб*нутая система :(
Аватар для Why_renamed_709260_24102019
Гигант мысли
Регистрация:
15.11.2009
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
нормальная себе система - пройдись сначало по нормалам - особенно рекомендую ИЧ
Аватар для mlshadow_renamed_576142_22092019
Предводитель
Регистрация:
18.08.2007
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Сообщение от Soulmoon:
что то я искал искал и не нашел, меня интересует такой вопрос, вот я сегодня прокачал 80 шамана, шмот на нем оказался настолько убогим что я не мог встать в очередь в героики нордскола. Сколько нужжно гс собрать?
з.ы. еб*нутая система :(
Накупи какого-нибудь дерьма на аукционе(можно даже не на свой спек и класс), одеваешь шмотку со спиритом, пихаешь туда зелёные камни на силу, енчантишь на неё экспертизу, и вуаля-очередной покоритель героиков нордскола готов. Ну а там уже нидь всё, что нидится-для хорошего гса одевай всё это уг, и всё-тебя инвайтит в инст, а там 15 минут тебя кикнуть будет нельзя.
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
разве все еще нельзя? там с оффлайнером быг был - ни кикнуть ни встать в очередь не получалось. был блюпост что будут фиксить срочно.

Аватар для Why_renamed_709260_24102019
Гигант мысли
Регистрация:
15.11.2009
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
уже не висит дебафф на 15мин - кикнут без зазрения совести
mlshadow лучшеб хорошему чему учил, а ни как тролить полное нубов лфг
Аватар для SemkiPro
SemkiPro
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
+1
Аватар для Stif
Хорошей игры
Регистрация:
15.01.2008
Лекарь
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
По моему при gearscore > 2500 пускает в героики...
Аватар для TrueKir
Маньяк
Регистрация:
25.08.2006
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Нифига подобного, вчера угораздило попасть в группу с хилером с гирскором 2020...
Аватар для Колбаскин
Колбаскин
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Открываешь лфг и смотришь, если перед названием инста висит замочек, значит тебе туда не пустит, и в рандом героик ты тоже не попадешь в него из-за шмота.
самый лучший вариант по быстрому полутать эпигов 200 левела это как правильно сказали ИЧ нормал, проходиться быстро, шмот падает на все классы, два-три захода и твой гс вырастет на глазах просто :-)
Еще совет для ДД, если вы сорвали агро и не можете его скинуть, не надо убегать от моба куда подальше, наоборот надо как можно скорей прибежать к танку который своими аое абилками снимет с вас данного моба, а то как пример, вчера в том же ИЧ попалась сова которая вечно рвала агро и потом бегала от моба где то у стенок и в итоге умирала, приичем несколько раз:-) Танчил палом, который взял 80 за 30 минут до этого, ессно синий:-)
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Спасибо за гайд, ибо скоро у мну будет первый инст =)
Аватар для KibAl_renamed_669679_07032020
Читатель
Регистрация:
05.05.2009
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Огромное спасибо автору за этот гайд. Тем, кто, как и я, только начинает играть в WoW, он очень помогает. Опыт игры в ЛА2 - это хорошо, но здесь всё-таки своя специфика, так что автору я очень благодарен! :)
Аватар для Enx
Enx
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Главное не спрашивать шаманов почему не бафают, а то бл до пула сдадут
Аватар для electric_eye
electric_eye
Guest
Ответ: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
прочитал как

я обосрался в 1-й 2-й 3-й
Аватар для goraz
goraz
Guest
Re: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Большое спасибо за Пост!
Для начинающих очень полезен,а главное
написан нормальным русским языком с пояснениями и комментариями.
Аватар для Figov_pank
Figov_pank
Guest
Re: Я собрался в 1-й, 2-й, 3-й инст -new (инструкция для начинающих игроков)
Пост отличный, мне так не объясняли основы =)
Вообще я бы еще порекомендовал начинающим рейдерам пару раз пробежаться по инстам в роли дд не зависимо от того каким классом и в каком спеке он собирается играть, от корявого дд никто не пострадает , а вот от неопытного танка или хила прохождение инста превращается в долгое и изнурительное хождение по мукам .
Так же если вы думаете, что сможете играть в пати на "голом" интерфейсе , то ошибаетесь. Чем быстрее вы освоитесь с аддонами и настроите их удобным для себя способом, тем быстрее вольетесь в тимплей. За одним хотел бы отметить аддон healbot. он показывает многие бафы дебафы, контроль скилы и включенные абилки. По информативности во время боя намного полезней рекаунта.
По хил боту очень хорошо видно как танкует танк - какие скилы когда юзает, и то же самое с хилом. Да и многие классы умеют хилить, и очень часто если хилл или танк не одет, то нужно помочь хилу просевшему по мане. Хиллбот помогает юзать хилящие скилы не вынесенные на панельки, что во первых не мешает ддшить , во вторых в критической ситуации позволяет быстро начать хиллить , без переключения панели(а шп и друиды автоматически вываливаются в исходную форму).
Очень часто видел и магов палов в дд спеке, да и друиды тоже этим не промышляют так как надо менять облик, которые не обращают внимания на проклятия и болезни ..
от чего усложняли жизнь хилу и танку. Если вы играете в пати, то и старайтесь реализовать свой класс на 100%, хоть и основная роль у вас дд, ваша помощь в снятии дебафов никогда не будет лишней, да и спасибо хила на много приятней чем страшная сумма в рекаунте =)) Опять же хил бот в помощь, вы деспелите не уходя с таргета, по одному мановению мыши.
По поводу срыва агро. как бы безобидно на первый взгляд это не выглядело, это проблема которая мешает пати быстро идти по инсту. Если хилл начинает хилить не танка, то он как правило начинает проседать по мане, а если не хилит , ребаф и рес дд после 2-3 паков тормозит процесс значительно. Посему если сорвали агро потрудитесь привести моба в оае танка, и не в коем случае его не бейте. ошибка многих рогов и кошек, в том что им то ли жалко меток . то ли они надеются добить моба с закрывашки, они стоят и рубят моба которого переагрили , вместо того что бы уйти в инвиз или просто не бить. Последнее время очень напрягают ДК, из-за того что класс очень силен в дд, и им многие играю не шибко то разбираясь.
ЧИТАЙТЕ скилы, если вы не танк, то не используйте скилы которые отмечены как повышающие агро, ДПСа вам они не прибавят а вот танку и вам и в итоге хилу жизнь усложнят значительно.
Пример тому "кровь и разложение" которую льют 80% ДК, скил значительно подымает уровень угрозы. и сугубо танковальный. если танк может держать агро в вашей луже, то пожалуйста используйте, но если мобы начинаю сползать на вас после двух нюков, то лучше от этого воздержаться, нервы хила и танка намного важнее чем позиция в рекаунте +)
За сим вроде все , простите если где то повторился с гайдом автора ...
Автору отдельное спасибо, надеюсь увидеть еще ваши статьи по вов .
Ваши права в разделе