Авторизация / Регистрация

[Lexxx20]

Сообщение от Aesde:

А что есть рпг? Подробней, пожалуйста.

Ребят, давайте в соседнюю тему с этим, а? Здесь про Age of Decadence топик всё-таки.

[Daemor_renamed_1146155_23042023]

Полистал ваши срачики -> решил поиграть, два вечера не отрываясь. Давно не испытывал такого удовольствия от игр, как по мне - серьезный претендент на рпг года. Нужно больше рекламы, многие олдскуллеры оценят по достоинству.

[Aesde]

Вот видишь, Лекс, живая дискуссия на острые и интересные темы с проведением параллелей с сабжем топика заставляет обратить внимание на данную игру, и в конечном итоге, ведет к её популяризации.

[Lexxx20]

Сообщение от Daemor:

Полистал ваши срачики -> решил поиграть, два вечера не отрываясь. Давно не испытывал такого удовольствия от игр, как по мне - серьезный претендент на рпг года. Нужно больше рекламы, многие олдскуллеры оценят по достоинству.

Имхо, не претендент даже, а безоговорочный победитель.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Aesde:

Вот видишь, Лекс, живая дискуссия на острые и интересные темы с проведением параллелей с сабжем топика заставляет обратить внимание на данную игру, и в конечном итоге, ведет к её популяризации.

И правда что

[Nalivai]

Сообщение от Aesde:

Вот в Готике или КОТОРе также нет перечисленных тобой вариантов, перестали ли они от этого быть хорошими рпг?

Прошел около 15 раз первую готику и 6 раз 2 КОТОР. Но это не рпг, это адвентуры обычные - котор тактический, а Готика экшн адвентура.

Сообщение от Aesde:

А что есть рпг? Подробней, пожалуйста.

Ответ в названии. Возможность отыгрыша персонажа через взаимодействие с окружающим миром и отклик этого самого мира на действия перса. Я не про убийство тупое убийство и собирательство травок. Сравни фолыч 1,2 и 3-4 - отличия и есть признаки рпг.

Сообщение от Aesde:

Как давно количество стало синонимом качества?

А где качество отыгрыша в массе? Если тебя загоняют в коридор и ты убиваешь ботов и дают пару вариантов прохождения, то это не рпг. Ах да, кстати вот это

Сообщение от Nalivai:

Мусорщик-погоншик криворукий инфантильный дегенерат во главе шайки ботов. Криворукий инфантильный дегенерат-одиночка. Вариантов как минимум столько же.

[сарказм]

Сообщение от Aesde:

Вот видишь, Лекс, живая дискуссия на острые и интересные темы с проведением параллелей с сабжем топика заставляет обратить внимание на данную игру, и в конечном итоге, ведет к её популяризации.

Вот тут согласен. Больше оффтопа для Бога оффтопа!

Сообщение от Lexxx20:

Здесь про Age of Decadence топик всё-таки.

Все-таки попробуй нас выгнать

[Aesde]

Сообщение от Nalivai:

это адвентуры обычные - котор тактический, а Готика экшн адвентура

Более не задерживаю.

[Lexxx20]

Винс тут на форумах стима отвечал про исправление в конце сюжетки ассассинов и намекнул дату следующего обновления:

Цитата:

Next update, probably by the end of next week.

Ждем

[mindw0rk]

Сообщение от Lexxx20:

Имхо, не претендент даже, а безоговорочный победитель.

Разве что в номинации "инди RPG для олдфагов". Не забываем, что в 2015 вышла Witcher 3

[Rizolvir]

Сообщение от mindw0rk:

Разве что в номинации "инди RPG для олдфагов". Не забываем, что в 2015 вышла Witcher 3

Быстро же ты переобулся.

[Lexxx20]

Сообщение от mindw0rk:

Разве что в номинации "инди RPG для олдфагов". Не забываем, что в 2015 вышла Witcher 3

AoD уделывает его по ролплею Вроде, про это жанр, а не про огромный открытый мир.

Ничего олдфажного в АоД нет, он не играет на ностальгии.

[Ohnomnom_renamed_1015472_08032022]

На словах столько хардкорщиков, а у хардкорной игры такие продажи.

[mindw0rk]

Сообщение от Lexxx20:

AoD уделывает его по ролплею Вроде, про это жанр, а не про огромный открытый мир.
Ничего олдфажного в АоД нет, он не играет на ностальгии.

От того что в AoD стены текста диалогов и проверки статов не значит, что в ней больше ролеплея. И как это нет олдфажного? Типичная RPG 90х годов с максимумом текстов, минимумом действий. В то время как Witcher 3 - пик эволюции ролевых игр на сегодняшний день с упором на реализм

[Zabavniy]

Ох уж этот разумработа...вроде как до этого шидевором эрпоге и игрой года был шутан4?

[Добрый Ээх]

Сообщение от Zabavniy:

Ох уж этот разумработа...вроде как до этого шидевором эрпоге и игрой года был шутан4?

именно

[Lexxx20]

Сообщение от mindw0rk:

От того что в AoD стены текста диалогов и проверки статов не значит, что в ней больше ролеплея.

И как это нет олдфажного? Типичная RPG 90х годов с максимумом текстов, минимумом действий.

В то время как Witcher 3 - пик эволюции ролевых игр на сегодняшний день с упором на реализм

Ролплей - это возможность отыгрывать персонажа, какого ты хочешь и как хочешь. В Вичере я могу отыграть одного персонажа, Геральта. Да, несколькими способами, но одного. В АоД я могу отыграть любого - пройдоху-торговца, хладнокровного убийцу, недалекого наемника, мудрого лормастера, верного своему лорду претора, да кого угодно. Ограничивается всё только твоей фантазией, а не дизайнерами игры.

В том-то и дело, что за слабой графикой АоД скрывается совершенно другой, новый подход к геймплею. С десятком развилок и цепочек из выборов и последствий. Что такое минимум действий?.. В АоД у тебя на выбор дохрена действий.

"Пик эволюции" заключается в чем?.. Ты про жанр не забывай, пожалуйста. Если пик эволюции РПГ в "реализме" и открытом мире, остановите, я сойду.

PS. Я не отрицаю положительных черт Ведьмака, ни в коей мере, но как РПГ никто не превзойдет АоД ещё долгое время, это факт. Потому что это квинтэссенция жанра.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ohnomnom:

На словах столько хардкорщиков, а у хардкорной игры такие продажи.

Зато у эталона РПГ - шутера4 продажи великолепные, да? Надо выбирать: или шашечки, или ехать.

[Aesde]

Сообщение от Lexxx20:

Ролплей - это возможность отыгрывать персонажа, какого ты хочешь и как хочешь. В Вичере я могу отыграть одного персонажа, Геральта. Да, несколькими способами, но одного. В АоД я могу отыграть любого - пройдоху-торговца, хладнокровного убийцу, недалекого наемника, мудрого лормастера, верного своему лорду претора, да кого угодно. Ограничивается всё только твоей фантазией, а не дизайнерами игры.

В том-то и дело, что за слабой графикой АоД скрывается совершенно другой, новый подход к геймплею. С десятком развилок и цепочек из выборов и последствий. Что такое минимум действий?.. В АоД у тебя на выбор дохрена действий.

"Пик эволюции" заключается в чем?.. Ты про жанр не забывай, пожалуйста. Если пик эволюции РПГ в "реализме" и открытом мире, остановите, я сойду.

PS. Я не отрицаю положительных черт Ведьмака, ни в коей мере, но как РПГ никто не превзойдет АоД ещё долгое время, это факт. Потому что это квинтэссенция жанра.

Добавлено через 1 минуту


Зато у эталона РПГ - шутера4 продажи великолепные, да? Надо выбирать: или шашечки, или ехать.

Меньше не значит хуже.
Я уверен, если бы в АОД было бы всё тоже самое, плюс графон уровня Витчера, плюс озвученные кинематографичные диалоги, игра от этого стала только лучше.

Но добротная картинка и кинематографичная постановка стоит несусветных деньжищ, а олдфаги смогли потянуть всего 30К копий - это слеза в руке ребенка.

Было бы меньше, продолжения мы бы не увидели. А то, что Фолаут 5 будет - инфа 146%.

[Rizolvir]

Сообщение от Aesde:

Меньше не значит хуже.
Я уверен, если бы в АОД было бы тоже самое плюс графон уровня Витчера плюс озвученные кинематографичные диалоги, игра от этого стала только лучше.

Но стоит это все дорого, а олдфаги смогли потянуть всего 30К копий - это слеза в руке ребенка.

Ты представляешь бюджет данной игры?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от mindw0rk:

От того что в AoD стены текста диалогов и проверки статов не значит, что в ней больше ролеплея

Шта
Определение РП запили пожалуйста

[Lexxx20]

Сообщение от Aesde:

Меньше не значит хуже.
Я уверен, если бы в АОД было бы всё тоже самое, плюс графон уровня Витчера, плюс озвученные кинематографичные диалоги, игра от этого стала только лучше.

Но добротная картинка и кинематографичная постановка стоит несусветных деньжищ, а олдфаги смогли потянуть всего 30К копий - это слеза в руке ребенка.

Было бы меньше, продолжения мы бы не увидели. А то, что Фолаут 5 будет - инфа 146%.

Поляки, кстати, в В2 думали в том же ключе, что и Винс: треть игры ты при первом прохождении точно теряешь, и для 100% понимания истории, конфликтов мотивов всех персонажей, нужно проходить ещё минимум 1 раз.

Из-за того, что АоД делать дешевле чем В2 (не говоря у В3) и всё упирается только во время разработки, Винс не побоялся сделать доступной для 1 прохождения (особенного первого) в лучшем случае 1/8, а то и 1/10 части игры.

Повторить всё это в масштабах В3... Очень и очень дорого и рискованно. Я не думаю, что кто-то потянет такое в ближайшие годы. Отсюда и выбор - графика или ролплей.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от Lexxx20:

Повторить всё это в масштабах В3... Очень и очень дорого и рискованно

А ты откинь разнообразные гриндоквесты с заказами.
Остаются локальные квесты, которые могут изменятся в зависимости от изменения сюжетки. А могут и не изменятся, тогда их тоже откинуть.
В остатке - переработанная сюжетка (сколько она там времени занимает? 20 часов, вроде? Из обещанной сотни-двух?) и возможно вариативные сайд квесты.
А насчет как дорого это будет...
Вон, каменные сердца к в3 - 15 часов за 7$
Сам в3 - 100 часов за 30$.
Неужели разработка длц дороже, чем разработка оригинальной игры?

[Lexxx20]

Не, да я-то только за, просто стараюсь быть реалистом :)

[Aesde]

Сообщение от Lexxx20:

Поляки, кстати, в В2 думали в том же ключе, что и Винс: треть игры ты при первом прохождении точно теряешь, и для 100% понимания истории, конфликтов мотивов всех персонажей, нужно проходить ещё минимум 1 раз.

Совершенно верно.
Поляки так думали и получили недвусмысленный месседж от коммьюнити - В2 слишком короткий.
Мне, например, абсолютно несимпатичен Йорвет, как персонаж. Кроме того, в ситуации, когда тебя обвиняют в убийстве короля, и ты пытаешься обелить свое имя, уходить партизанить по лесам с соучастниками преступления - невероятно идиотический ход.
Поэтому я не проходил линию Йорвета и не собираюсь. Кстати, подавляющий процент игроков также выбрал линию Роше.

Ты говоришь, что в АОД на вскидку 10 переплетающихся сюжетных линий.
А какой % игроков прошел, по крайней мере, хотя бы 4?

Думаю, как максимум четверть. И при увеличении продаж, эта цифра будет только падать.

А не лучше ли будет не распыляться на дюжину разных веток, а сосредоточиться на нескольких, зато сверхпроработанных?

Безотносительно АОД.
Спрос рождает предложение, а новое время бросает новые вызовы.

Вэстленд Два наглядно показывает, что сейчас уже недостаточно налить воды в диалоги и выкатать адов коктейль, замешанный на ностальгии, из вырвиглазной графики и кривой боевой системы.

Мне больше по душе стратегия Ларианов, которые делают прочнейший сплав традиций и современных запросов игрока.

Ты, кстати, ванговал юзерскор у Shooter'ok районе 9. А он - 5.5. А почему оценка такая низкая?

[Daemor_renamed_1146155_23042023]

Сообщение от Aesde:

Поэтому я не проходил линию Йорвета и не собираюсь. Кстати, подавляющий процент игроков также выбрал линию Роше...

А не лучше ли будет не распыляться на дюжину разных веток, а сосредоточиться на нескольких, зато сверхпроработанных?

Ты, кстати, ванговал юзерскор у Shooter'ok районе 9. А он - 5.5. А почему оценка такая низкая?

1. Сюжетка Йорвета - прежде всего для поддержавших белок в 1 части. По сути там было 3 концовки: белки, орден, нейтралитет. Для повторного прохождения неплох ран в1+в2 вместе. Напомню, 2 часть независимо от развилок приводит к единственной концовке, что также вызвало недовольство. В итоге мы имеем в3 с долгими рельсами и множеством развилок по пути. Независимо от выбора мы и дальше идем по вылизанным рельсам, итоги выбора выдаются пачкой в конце, что значительно уменьшает replayability.
Тут уже пункт 2. Уменьшение количества сюжетных веток ведет к рельсам и кинцу, что негативно сказывается на "рпгшности" игры, и тем ценнее AoD для жанра RPG в целом. Решение перепройти за другой класс/дом/гильдию дает тебе совершенно новый опыт. Хотя события могут переплетаться с уже известными тебе поворотами, с каждым раном глубже узнаешь мир и персонажей, и четко понимаешь что в их конфликтах именно твои усилия могут быть последней песчинкой на чаше весов.
3. У Ф4 нулевая ценность для жанра. Как шутер - слабо и медленно, как рпг это вообще плевок в лицо поклонникам жанра. На что сделан упор в игре - фанаты майнкрафт продолжат играть в майнкрафт.

Все это сугубо имхо, ведьмак шикарен и бесспорно игра года, но как экшн-рпг. Именно по ролеплей составляющей AoD просто не имеет конкурентов.

[ss7877_renamed_8822_28072023]

Сообщение от Lexxx20:

Ограничивается всё только твоей фантазией, а не дизайнерами игры.

Вот только до качественного технологического рывка и внедрения в игры искусственного интеллекта в классическом понимании этого термина подобное принципиально невозможно. В тот же Fallout 1 сейчас играю и прекрасно вижу, что нижеописанного нет.

Цитата:

Ролплей - это возможность отыгрывать персонажа, какого ты хочешь и как хочешь.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Daemor:

У Ф4 нулевая ценность для жанра. Как шутер - слабо и медленно, как рпг это вообще плевок в лицо поклонникам жанра. На что сделан упор в игре - фанаты майнкрафт продолжат играть в майнкрафт.

Не знаю, чего все привязались в несчастному Fallout 4. Цепочка игр Fallout 3 -> Skyrim -> Fallout 4 ярко показывает, что Bethesda сознательно и последовательно кладет на жанровые ограничения. Или, если угодно, создает свой поджанр в формате Open World Adventure/FPS/RPG.

Само собой, ради денег. Плюс и конкурентов, по сути, нет.

[Daemor_renamed_1146155_23042023]

Сообщение от ss7877:

Вот только до качественного технологического рывка и внедрения в игры искусственного интеллекта в классическом понимании этого термина подобное принципиально невозможно. В тот же Fallout 1 сейчас играю и прекрасно вижу, что нижеописанного нет

Отчего же? В ф1-2 вполне можно быть тупым качком, харизматичным вором, умным торгашом - и взаимодействие с миром очень даже меняется в зависимости от характеристик персонажа.
Ф4 позиционировался как "омг открытие, игра года для всех", а оказался вторичным середнячком во всех аспектах, что при таких амбициях и бюджете равно фэйлу. С удовольствием играл в скай и ф3, четвертую часть просто не могу - скучно.