Авторизация / Регистрация

[Ashenveil]

Голландская комиссия добилась приостановки "игорного бизнеса" Valve

Несколько недель назад мы писали о том, что сразу несколько европейских стран заинтересовались лутбоксами и тем, что их механика очень напоминает своеобразных одноруких бандитов. Тогда специальная комиссия из Голландии занялась исследованием вопроса, взяв под прицел несколько популярных игр, в том числе проекты Valve Counter-Strike: Global Offensive и Dota 2. Для тех, кто не разбирается в вопросе, напомним, что в этих играх американской компании, игроки могут получать сундуки с лутом, открыв которые за ключи (естественно покупаемые за реальные деньги) фанаты этих проектов получают предметы различной ценности. И в то время как большинство из них стоят всего несколько центов, цены на другие могут доходить даже до тысяч долларов. Мало того, что продав один предмет такой геймер, в теории, может обеспечить себя любыми играми на несколько лет вперед, так в интернете еще и существуют сайты, позволяющие вывести средства со своего Steam-кошелька. То есть игроки, заплатив небольшую сумму могут попытать счастье в получении более крупной суммы. Чем же это отличается от настоящих игровых автоматов?


А вот ничем, если верить Голландской комиссии, которая не только окончательно признала данную механику вариацией игорного бизнеса, но и вынудила Steam полностью отключить Steam Marketplace на территории страны, заблокировав любые процессы обмена предметов. Стоит заметить, что Valve не только не согласились с подобной трактовкой части своего бизнеса, но и уже наняли местных юристов, чтобы оспорить решение комиссии.

YouTube (short)

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

То есть корейский рандом пусть остается, а вот лутбоксы игорный бизнес -____-

[Sargass]

Сообщение от Nikita3d:

корейский рандом

хорошее сравнение

[Chevnachkur]

Сообщение от Ashenveil:

Valve были вынуждены заблокировать Steam Marketplace для пользователей из Голландии

Из Нидерландов!

[Лэнд Тарис]

скорее всего мы просто чего-то не знаем о содержании голландских лутбоксов!

Просто вскрылось, что оттуда дропаются коды на скидку в кофешоп "Плюшечка", с запрещённым ассортиментом и абонементы на пользование женщин с пониженной социальной ответственностью с района красных фонарей!

Сообщение от Chevnachkur:

Из Нидерландов!

[Brunbjorn]

Сообщение от Nikita3d:

То есть корейский рандом пусть остается, а вот лутбоксы игорный бизнес -____-

Лутбоксы лутбоксу рознь, допустим мне нравится политика близов если ты играешь много, ты получаешь лутбоксы на халяву, за уровень, в то же время тебе не что не мешает купить себе пачку.
А у валвы, в той же контре, я считаю имеет место быть небольшое вымогательству, так как ты потратил время ты получил коробку, а теперь будь добр еще и заплати что бы ее открыть. (наличие коробки и возможности заработать, открыв ее, давит на человека, что приводит к тому что он купит ключ)

[Ctr]

Будни Мордора... Следующий шаг - Голландский чебурнет, ага?

[Sliz]

Почему Вальв? Потому что можно долго и со вкусом судиться, дергая дрожащей от жадности рукой за теплое вымя.

А вот платные сундуки в однопользовательских играх с шансом выпадения нужной тебе вещи - это ни разу не игровой автомат.
Деньги, все решают деньги. И голландцы\нидерландсы стали одними из первых в когорте жадных обсосов, желающих подоить игровой бизнес.

[Quibble]

Сообщение от Sliz:

Почему Вальв?

Потому что у них есть торговая площадка.
Лутбоксы все так же выпадают в этих играх. Их все так же можно открыть. Просто нельзя перепродать на маркете

Судя по этому сообщению,

Скрытый текст 

единственная претензия, это возможность обменять\продать содержание лутбокса.

Ко всему прочему это основной распространитель игр с данной функцией. Если они смогут юридически все это обосновать и закон останется в силе, тогда уже смогут спокойно диктовать и всяким мелким фирмам\играм.
Если бы начали делать наоборот, то это бы показалось лицемерием или корупцией. Типа нагнули мелкие фирмы, которые нормально себя в суде защитить не могут, а крупные спокойно сидят и в ус не дуют

[CoBeCTb]

а когда говорили, что так и будет, то местные эксперты на гохе со всех щелей орали, что никто не станет выкидывать отдельные страны и это победа над лутбоксами, скоро их вообще перестанут продавать

[lLexl]

Странно, признали азартом лутбоксы, а откключили торговую площадку, где просто покупать/продавать можно было.
Нужно было просто отключить продажу ключей к лутбоксам и все.

[CoBeCTb]

Сообщение от lLexl:

Нужно было просто отключить продажу ключей к лутбоксам и все.

никто не будет добровольно себе в ногу стрелять Это показательное исполнение законов до последней буквы+ отличная возможность заставить игроков орать как резанных, паниковать и выступать в поддержку валв. Что им собственно и нужно. Там люди реально с ума сходят. Думаешь кто-нибудь вспомнил про гемблинг? Хер там, игроки выливают тонны желчи на собственное правительство и ЕА с их батлфронтом 2 за то, что привлекли внимание к лутбоксам. Вся борьба с лутбоксами и азартными играми закончилась ровно в тот момент, как только это коснулось их бесценных инвентарей

[Quibble]

Сообщение от lLexl:

Странно, признали азартом лутбоксы, а откключили торговую площадку, где просто покупать/продавать можно было.

Я думаю, что сами по себе лутбоксы юридически сложно запретить.
Без торговой площадки их содержание по сути не имеет цены. Либо оно стоит именно столько, сколько ты за него заплатил. Пох что там рарная шмотка или расходный мусор, ты их будишь открывать только для своего акка, а не с целью перепродажи.

[lLexl]

Сообщение от Quibble:

Я думаю, что сами по себе лутбоксы юридически сложно запретить.

по сути их и признали азартом, что проще запретить. просто реализовали вообще никак, прям как наш ркн и телеграмм.

Сообщение от Quibble:

Без торговой площадки их содержание по сути не имеет цены.

имеет, ты же их покупаешь. а потом редкость содержимого умножаешь на стоимость лутбокса и получаешь конкретную цену для каждого итема.

Сообщение от Quibble:

Пох что там рарная шмотка или расходный мусор, ты их будишь открывать только для своего акка, а не с целью перепродажи.

при чем тут вообще перепродажа? лутбокс приравняли к азартным играм как раз вообще вне контекста перепродажи содержимого, в других играх нет возможности продать/купить, но есть лутбоксы.

[Quibble]

Сообщение от lLexl:

при чем тут вообще перепродажа?

Потому что можно реальную выгоду получить с рарных вещей.
Ну и смотри картинку с сообщением выше. Valve говорит, что это основная претензия к ним.

Сообщение от lLexl:

лутбокс приравняли к азартным играм как раз вообще вне контекста перепродажи содержимого, в других играх нет возможности продать/купить, но есть лутбоксы.

Ну как бы нет, не приравняли.
Все ведут расследования и пытаются подвести это под юридическую основу. Но заявлений о том, что лутбоксы = азартная игра на законодательно уровне не было.
Бельгия единственная пока, что то говорила о лутбоксах в общем и о их полном запрете. Но что то я не вижу никаких подвижек.

В предыдущих новостях говорилось, что их не устраивает модель работы лутбоксов и с юридической точки зрения под азартные игры попадают лутбоксы которые можно перепродать\обменять за реал.
Из требований было только изменения модели их работы и распространения.
Т.е. по сути убрать возможность обмена и убрать откровенно смахивающие на азартные игры элементы (как в NFS сделано в виде игрового автомата)
Все остальное там просто высказывание недовольства лицами занимающимися данной темой.

Иначе всем играм с лутбоксами бы уже влепили 18+ (21+)

Сообщение от lLexl:

имеет, ты же их покупаешь. а потом редкость содержимого умножаешь на стоимость лутбокса и получаешь конкретную цену для каждого итема.

Спорно. Это же не цена товара, а просто статистическая средняя.
Видимо с юр. точки зрения все не так просто.

[Skuchniy]

Сообщение от Teo:

скорее всего мы просто чего-то не знаем о содержании голландских лутбоксов!

Думаешь туда докладывают кое что

Сообщение от Sliz:

И голландцы\нидерландсы стали одними из первых в когорте жадных обсосов, желающих подоить игровой бизнес.

Лутбоксы это зло, нужно расставить точки.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от Skuchniy:

Лутбоксы это зло, нужно расставить точки.

100 лет пакетики с картами и жвачки с вкладышами не были злом и вдруг все внезапно поменялось
это все-равно что только потому что у вас в семье алкоголик - изъять коньяк и вино из продажи во всем городе

[THUGan]

Ха ха ха, лохи

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Nikita3d:

То есть корейский рандом пусть остается, а вот лутбоксы игорный бизнес -____-

а ты платишь за корейский рандом?

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от ksyon:

а ты платишь за корейский рандом?

Акции в Ревелейшенсе видел? Или вообще акции и эвенты в азиатских ММО, где шанс выпадения меньше молекулы, и нужно покупать кучу ящиков и попыток чтобы что-то выпало.

[lLexl]

Сообщение от Quibble:

Потому что можно реальную выгоду получить с рарных вещей.

ну вот ты купил диск с игрой, перепродал его кому-нибудь и что, все? блокировать вообще возможность продавать и размещать объявления?

Сообщение от Quibble:

Бельгия единственная пока, что то говорила о лутбоксах в общем и о их полном запрете. Но что то я не вижу никаких подвижек.

говорили многие, даже в сшп, правда там быстро все завернули лоббисты, обосновав тем, что в азартных играх ты не получаешь ничего, а в лутбоксах ты в любом случае получишь хоть что-нибудь.
но вся история с лутбоксами вообще - никак не связана с маркетом с тиме. еще раз, в других играх, тех же от ЕА, вообще даже и не пахнет маркетом, но чет и там бузят. Вся проблема в самих лутбоксах, в их сути, а не в том, что можно что-то где-то обменять или купить/продать.

Сообщение от Quibble:

Иначе всем играм с лутбоксами бы уже влепили 18+ (21+)

не влепят потому что читай выше, никто не отменял лоббирование (по нашему - коррупцию).

Сообщение от Quibble:

В предыдущих новостях говорилось, что их не устраивает модель работы лутбоксов и с юридической точки зрения под азартные игры попадают лутбоксы которые можно перепродать\обменять за реал.

вообще разные темы. Вокруг вольво вообще много новостей ходит о запретах, нарушениях и тд. По сути к ним притензия в гемблинге - ставках за счет предметов. Тобишь где-то есть сайтик, где можно делать ставки вещами из стим. Вольво так и сказала - мы ничего не делаем со ставками, эти сайты не наши. Но их все равно хотят приплести и заставить отвечать. И эта проблема вообще не связана с лутбоксами.

[Quibble]

Сообщение от lLexl:

ну вот ты купил диск с игрой, перепродал его кому-нибудь и что, все? блокировать вообще возможность продавать и размещать объявления?

В данном примере азарт отсутствует
Подразумевается, что ты можешь купить\выбить лутбокс, из него есть шанс получить рарную шмотку, которую в итоге сможешь продать на площадке за большие деньги. Т.е. присутствует элемент азарта и реальная выгода.

Сообщение от lLexl:

не влепят потому что читай выше, никто не отменял лоббирование (по нашему - коррупцию).

Не влепят, потому что юридически это все еще не азартная игра.

Сообщение от lLexl:

вообще разные темы.

Посмотри видео, почитай переводы. Что в этой новости, что в предыдущей. У Нидерландов это основная претензия, остальное там за уши притянуто.
Сторонние сайты просто подкинули масла в огонь.

Сообщение от lLexl:

Вся проблема в самих лутбоксах, в их сути, а не в том, что можно что-то где-то обменять или купить/продать.

Да я не отрицаю что в обычных лутбоксах проблема. Только похоже, что под обычные они еще не собрали законодательную базу, чтоб реально, что то предъявлять. Иначе в списке блока были бы все 10 игр и еще столько же на очереди стояло.

[lLexl]

Сообщение от Quibble:

В данном примере азарт отсутствует

еще раз, ты путаешь. Лутбоксы обвиняют в азарте не потому что на одной из многих платформ возможно что-то купить или продать. А в самой сути - ты платишь реальные деньги, но при этом хорошую награду ты получаешь только с шансом, в этом и заключается азарт, как в рулетке - шанс все ближе, денег тратишь все больше. А обвинения в ставках и тд это вообще отдельная история.

Сообщение от Quibble:

Не влепят, потому что юридически это все еще не азартная игра.

я уже написал почему.

Сообщение от Quibble:

Посмотри видео, почитай переводы.

смотрел видео, читал оригиналы. лутбоксы не связаны со стимом только и ставки отдельно. до этого вольво обвиняли в монополии вместе с зенимаксами и еще парой контор. Что, тоже из-за маркета?

[Skuchniy]

Сообщение от vpalmer:

100 лет пакетики с картами и жвачки с вкладышами не были злом и вдруг все внезапно поменялось

Масштаб поменялся, раньше как то не было желания жестко людей кидать, так чучуть, типа в коробке жевачек с некоторыми редкими наклейками не будет. Ты ловко вывернул суть доведя до крайности.

[Quibble]

Сообщение от lLexl:

еще раз, ты путаешь. Лутбоксы обвиняют в азарте не потому что на одной из многих платформ возможно что-то купить или продать. А в самой сути - ты платишь реальные деньги, но при этом хорошую награду ты получаешь только с шансом, в этом и заключается азарт, как в рулетке - шанс все ближе, денег тратишь все больше. А обвинения в ставках и тд это вообще отдельная история.

Одно дело обвинять, другое дело иметь реальные основания довести дело до суда.
С обычными боксами у них пока что не получается, нет оснований. Видимо фиолетовые шкурки пока что никаким законом не рассматриваются как выгода.
(Плюс во многих играх ты ставишь галочку в EULA, согласен что игра тебе не принадлежит и соответственно весь ее контент, содержание бокса в том числе)
Т.е. полноценного обвинения в устроении азартных игр не получается.

С боксами (и их содержимым) которые можно передать\перепродать получается. Это проще доказать в суде.
Все то что ты говоришь о шансе и азарте, только тебе еще дают вывести фиолетовую шкурку в реальную валюту, просто продав на маркете.
(Не совсем конечно реальную, ибо напрямую вывести с кошелька нельзя, но это уже там valve будит в суде доказывать)
Просто начали с тех, кого могут реально обвинить.
Я так непонятно излагаю свои мысли? Про ставки я вообще не говорил.

Сообщение от lLexl:

смотрел видео, читал оригиналы.

И все равно не сходиться? Что в доках Голландцы пишут, что это одна из претензий. Что Valve написал, что это основная претензия.
И что по сути вырубив маркет, лутбоксы в этих играх как были так и есть и никто никого не заблокируют из-за них.

Сам посуди, есть Middle Earth есть Fifa, боксы в которой открывали не просто шкурки, а юнитов, реальный контент, укорачивали задротство, но их не блокировали (хотя Fifa изначально фигурировала в списке). Значит до суда довести не могут.

Мб со временем доберутся до всех. Как уже сказали, законы не были рассчитаны на подобное и только скандалы со всякими ЕА и facebook заставили шевелить булками.