Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Результаты опроса: Ждёте ли вы игру?
Да, жду!
58 78.38%
Нет, не жду.
16 21.62%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Обсуждение BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Автор темы: Lexxx20
Дата создания: 14.06.2017 07:08
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
Основная там проблема в том, что выбранные дистанции боя и выбранная механика (мы ездим на шагающих танках) не позволяют как-то распределять урон по разным локациям. Что приводит к странной борьбе с этим фокусом по одной локации.

Кстати, там отлично видно, что боевая машина со вращающимся торсом не может управляться одним пилотом. То есть у мехов априори не должен вращаться торс (собственно, как и у человека).

Что не так с дистанцией? Есть лонговые карты типа бореала, где перестрелки идут на пределе лонговых пушек. Есть карты типа сульфура, где основные бои идут на клозе. Механика, а что с ней не так? То что она сделана для шутера от первого лица, вместо настолки? Ну так в МВ от микрософта была вроде точно такая же механика.

Распределение урона по локациям в мво идет т.н. "шилдингом", когда ты крутишь торсом и размазываешь урон по всем локациям. Очень заметно играя против 12 слабеньких пугов все выносят по 1к урона, играя против слаженной команды все набивают по 2к урона (речь о глобалке)

Не вижу проблем в управлении мехом с вращающимся торсом. И лично у меня торс вращается, правда на небольшие углы.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от missTyrael:
Не вижу проблем в управлении мехом с вращающимся торсом. И лично у меня торс вращается, правда на небольшие углы.
Увы, это не так. Подобная боевая машина в реальности управлялась бы минимум двумя пилотами (один водитель, другой наводчик). Никто бы никогда не посадил человека в условия, где он должен фокусировать внимание в две разные стороны. По этой же причине Ка-50 так и не пошел в массовое производство (хотя там пытались автоматикой по максимуму разгрузить летчика)

Сообщение от missTyrael:
Что не так с дистанцией? Есть лонговые карты типа бореала, где перестрелки идут на пределе лонговых пушек. Есть карты типа сульфура, где основные бои идут на клозе. Механика, а что с ней не так? То что она сделана для шутера от первого лица, вместо настолки? Ну так в МВ от микрософта была вроде точно такая же механика.

Распределение урона по локациям в мво идет т.н. "шилдингом", когда ты крутишь торсом и размазываешь урон по всем локациям. Очень заметно играя против 12 слабеньких пугов все выносят по 1к урона, играя против слаженной команды все набивают по 2к урона (речь о глобалке)
Тут спорить бессмысленно. Не было бы проблем - не боролись бы с альфой из кучи однотипных оружий.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для Arion
Мастер
Регистрация:
25.07.2005
GoHa.Ru - Старожил
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
в реальности
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
Увы, это не так. Подобная боевая машина в реальности управлялась бы минимум двумя пилотами (один водитель, другой наводчик). Никто бы никогда не посадил человека в условия, где он должен фокусировать внимание в две разные стороны. По этой же причине Ка-50 так и не пошел в массовое производство (хотя там пытались автоматикой по максимуму разгрузить летчика)


Тут спорить бессмысленно. Не было бы проблем - не боролись бы с альфой из кучи однотипных оружий.

Не знаю, как бы мех управлялся в реальности, но в симуляторах МВ/МВО он отлично управляется одним пилотом.
Насчет вертушек не знаю, но многие самолеты управляются одним пилотом.

Идеального баланса нет в даже в шахматах и крестиках-ноликах. Поэтому при любых раскладах будут имбы и будут кактусы. И игроки будут "папки/нагибаторы" и будут "раки/крабы/алени". И первые будут играть на имбах, а вторые сядут на кактусы. Результат будет более чем предсказуем, который выльется в плач на форуме, по которому и будут очередные правки.

Что касается конкретно лодок, как по мне - это нормально. В МВ/МВО был свободный мехлаб и поэтому игроки собирали максимально эффективные конфиги, а это как раз таки лодки. Исходя из этого и того, что игроки целятся сами, подняли в 2 раза броню (и наверное структуру?) относительно настола. Если считают что мало - пускай поднимут в 3 раза, в 4 раза если нужно БодроеМеховоеРубилово. Хотя лично мне нравится и текущая ситуация.

Помнится плач начался с 6 ППЦ сталкеров. О божечки, 60 урона в точку! Не, это конечно неплохо, но вот кд с учетом нагрева у такого сталкера просто нереальное. Ну или дашка с 4 гусями. Только вот кроме кд, такие мехи как правильно несут очень мелкие движки и очень мало брони. Они конечно прячутся на десятой линии, но собственно лайты утыканные смолами и мг и предназначены для слива таких лодок.
Сколько играл в МВО - не было там ультимативных имба-конфигов. Да, были, есть и будут меты, но на каждую хитрую ж0пу ...

А если говорить про реальность, я не понимаю как скажем ханч 4Р стреляя в упор по огромному меху из 6 лазеров, укрепленных в одном месте умудряется попасть в абсолютно разные локации.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для deimos-dima_renamed_1081506_30092021
Фанат
Регистрация:
19.10.2013
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
ну можно ещё привести в пример управление мехом в фильме Тихоокеанский рубеж, хотя конечно там просто дебильный концепт и много ляпов и бреда, бои скорее анимэшные, чем научно-фантастические...
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от deimos-dima:
ну можно ещё привести в пример управление мехом в фильме Тихоокеанский рубеж, хотя конечно там просто дебильный концепт и много ляпов и бреда, бои скорее анимэшные, чем научно-фантастические...

Не, ну там 2 пилота объяснялись тем, что "нейрошлем" настолько крут, что одеть можно только на двух пилотов сразу. Хотя посмотрев первые 10 минут 2й части фильма (на большее меня не хватило), девочка там вполне неплохо управлялась одна с мехом (правда вроде вообще без шлема)

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для deimos-dima_renamed_1081506_30092021
Фанат
Регистрация:
19.10.2013
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Все грехи фильма "Тихоокеанский рубеж"


немалая часть ляпов фильма можно перевести и на мехов Батлтеха...

Добавлено через 14 минут
Все киногрехи "Тихоокеанский рубеж 2"

Добавлено через 6 минут
Тихоокеанский рубеж 2- это в два раза бреда, да и ещё много содрали с Диснеевских вариантов Звёздных Войн...

Добавлено через 16 минут
ну и бои от Трансформеров конечно же и незабвенного Евангелиона...
Последний раз редактировалось deimos-dima_renamed_1081506_30092021; 23.06.2018 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от Arion:
В данном случае конкретно идет речь про MWO. Там отлично видно, что когда идешь в одну сторону, смотришь в другую и при этом еще быстро не можешь осмотреть, а что там в той стороне, куда ты идешь, то это не рабочий вариант. Столкнуться с каким-то препятствием, пока упорно стрелял в супостата - проще паренной репы.
Смотрел я как играет достаточно известный ютубер Baradul. Несмотря на свой опыт он тоже частенько забывает поглядывать на свой нагрев. А это лишь один индикатор

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от missTyrael:
но многие самолеты управляются одним пилотом
Знаешь почему? Потому что у пилота все основные данные показываются на шлеме. Истребители второй мировой летели вперед и стреляли тоже вперед. Не вбок, прошу заметить.
Если бы не было нашлемной индикации и пилоту нужно было наводить ракеты по мониторам. То есть постоянно смотреть вниз, чтобы управлять оружием, то все самолеты бы были с двумя пилотами. Собственно, самолеты нагруженные электронникой, типа Миг-31, летают с двумя пилотами. Ибо Миг-31 что-то вроде миниавакса может играть роль.

Добавлено через 10 минут
Сообщение от missTyrael:
А если говорить про реальность, я не понимаю как скажем ханч 4Р стреляя в упор по огромному меху из 6 лазеров, укрепленных в одном месте умудряется попасть в абсолютно разные локации.
Вообще, несколько орудий на боевую машину обычно ставят для того, чтобы увеличить шанс попадания (а для большей мощности ставят больше пушку).
Но в случае с MWO они могли данную проблему решить по-разному. Например, сделать тоже самое, что в настолке. Пул нагрева не очень большой, когда начинаешь нагреваться, то получаешь дебаффы. Соответственно, если сразу палишь из всех лазеров, то уходишь в зону дебаффа (например, резко падает скорость и ты не можешь быстро уйти от ответного залпа). Ибо несмотря на то, что вскоре ты остынешь еще до следующего залпа, охладители работают не мгновенно. Соответственно ты будешь вынужден палить из оружия не всем сразу, а маленькими группами (чтобы успевать остыть)
Считай тоже самое, что сейчас, но без костылей вроде Ghost Heat, который вообще непонятно что значит и откуда берется.
Но они же уперлись в этот старый мехварриор и боятся отойти от него и что-то свое втыкнуть.

Тролль-инженер 85го уровня
Последний раз редактировалось PipBoy; 23.06.2018 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
В данном случае конкретно идет речь про MWO. Там отлично видно, что когда идешь в одну сторону, смотришь в другую и при этом еще быстро не можешь осмотреть, а что там в той стороне, куда ты идешь, то это не рабочий вариант. Столкнуться с каким-то препятствием, пока упорно стрелял в супостата - проще паренной репы.

Добавлено через 3 минуты

Знаешь почему? Потому что у пилота все основные данные показываются на шлеме. Истребители второй мировой летели вперед и стреляли тоже вперед. Не вбок, прошу заметить.
Если бы не было нашлемной индикации и пилоту нужно было наводить ракеты по мониторам. То есть постоянно смотреть вниз, чтобы управлять оружием, то все самолеты бы были с двумя пилотами. Собственно, самолеты нагруженные электронникой, типа Миг-31, летают с двумя пилотами. Ибо Миг-31 что-то вроде миниавакса может играть роль.

Человек, увлеченный скажем смартфоном тоже может врезаться скажем в столб (чего немало есть на ютубе) и что с того? Человеком должно управлять 2 человека ?)

В автомобиле есть зеркала, в некоторых есть камера заднего вида. Не думаю что в мехе обзор сильно ограничен "лобовым стеклом".

Вот сколько лет играл в МВ и МВО и только сейчас узнал что на самом деле одному человеку сложно управлять мехом.

В МВ/МВО мехи стреляют тоже только вперед ибо так расположены их пушки.

Вся индикация началась в 80х годах. До этого как-то летчики летали и воевали со старыми приборами на панели и никто не жаловался что одному не удобно.

Добавлено через 20 минут
Сообщение от PipBoy:
Вообще, несколько орудий на боевую машину обычно ставят для того, чтобы увеличить шанс попадания (а для большей мощности ставят больше пушку).
Но в случае с MWO они могли данную проблему решить по-разному. Например, сделать тоже самое, что в настолке. Пул нагрева не очень большой, когда начинаешь нагреваться, то получаешь дебаффы. Соответственно, если сразу палишь из всех лазеров, то уходишь в зону дебаффа (например, резко падает скорость и ты не можешь быстро уйти от ответного залпа). Ибо несмотря на то, что вскоре ты остынешь еще до следующего залпа, охладители работают не мгновенно. Соответственно ты будешь вынужден палить из оружия не всем сразу, а маленькими группами (чтобы успевать остыть)
Считай тоже самое, что сейчас, но без костылей вроде Ghost Heat, который вообще непонятно что значит и откуда берется.
Но они же уперлись в этот старый мехварриор и боятся отойти от него и что-то свое втыкнуть.
Это не работает в МВ/МВО. Тут несколько орудий ставят наоборот для большего урона. Сравнив какого-нибудь ФС с одним ППЦ против такого же ФС, но с 8 смолами, второй будет явно эффективней (если не заниматься снайпингом).

Пул нагрева даже ассолта насколько мал, что он не может одновременно выстрелить двумя средними лазерами? А как же ему тогда стрелять ларжем или ППЦ? Уменьшение текущего пула нагрева стало бы дичайшим костылем, который потребовал бы нереально быстрый охлад и в итоге снес бы нахрен всю механику нагрева. К тому же, против извращений с охладом в свое время очень неплохо выходила 4х-гусевая дашка, из-за которой добавили костыль на невозможность стрельбы больше чем двумя гусями за раз.

И кстати лазеры в точку никогда не бьют (кроме стоячей цели)

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Последний раз редактировалось missTyrael_renamed_575643_21042023; 23.06.2018 в 21:49. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от missTyrael:
В МВ/МВО мехи стреляют тоже только вперед ибо так расположены их пушки.
Нет, ты идешь в одну сторону, а стреляешь в другую. Еще раз, вращающийся торс и один пилот - несовместимы. Просто как пример, пилот истребителя времен второй мировой, стреляя в бомбардировщик, прекрасно видит, когда он может в него врезаться. Пикирующий бомбардировщик прекрасно видит и цель, и сколько там до земли. Но в горизонтально летящем крупном бомбардировщике бомбы сбрасывает специально выделенный человек, смотрящий в свой прицел вниз.

По поводу самолетов. Фантом был двухместным. Не знаю, где ты там увидел одного человека. А какой-нибудь Миг-21 по сути тоже самое, что и самолет второй мировой, только с реактивными двигателями. Да и в любом случае пилот истребителя не сильно отвлекается. Он все-таки летит и стреляет в одном направлении. А пилоту Ка-50 уже тяжело. Корректировать полет ПТУРа на дисплее и смотреть, куда летишь.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от missTyrael:
Пул нагрева даже ассолта насколько мал, что он не может одновременно выстрелить двумя средними лазерами?
Почему сразу двумя? Речь шла о 8 лазерах ханчбека.

Добавлено через 15 минут
Сообщение от missTyrael:
К тому же, против извращений с охладом в свое время очень неплохо выходила 4х-гусевая дашка, из-за которой добавили костыль на невозможность стрельбы больше чем двумя гусями за раз.
Делаешь ей размер в 12 слотов и балансишь урон исходя из этого. И проблема решена.

Тролль-инженер 85го уровня
Последний раз редактировалось PipBoy; 23.06.2018 в 22:15. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Arion
Мастер
Регистрация:
25.07.2005
GoHa.Ru - Старожил
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
В данном случае конкретно идет речь про MWO
Речь идет про притягивание БТ к реальности - это такой баян для любого ветерана вселенной, что ничего кроме фейспалма не вызывает.

Сообщение от missTyrael:
В автомобиле есть зеркала, в некоторых есть камера заднего вида. Не думаю что в мехе обзор сильно ограничен "лобовым стеклом".
Я даже больше скажу в лоре есть много мехов с оружием развернутым в заднюю полусферу, как например Атлас(его медаки в цт должны смотреть назад).
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
Нет, ты идешь в одну сторону, а стреляешь в другую. Еще раз, вращающийся торс и один пилот - несовместимы. Просто как пример, пилот истребителя времен второй мировой, стреляя в бомбардировщик, прекрасно видит, когда он может в него врезаться. Пикирующий бомбардировщик прекрасно видит и цель, и сколько там до земли. Но в горизонтально летящем крупном бомбардировщике бомбы сбрасывает специально выделенный человек, смотрящий в свой прицел вниз.

По поводу самолетов. Фантом был двухместным. Не знаю, где ты там увидел одного человека. А какой-нибудь Миг-21 по сути тоже самое, что и самолет второй мировой, только с реактивными двигателями. Да и в любом случае пилот истребителя не сильно отвлекается. Он все-таки летит и стреляет в одном направлении. А пилоту Ка-50 уже тяжело. Корректировать полет ПТУРа на дисплее и смотреть, куда летишь.

Добавлено через 3 минуты

Почему сразу двумя? Речь шла о 8 лазерах ханчбека.

Добавлено через 15 минут

Делаешь ей размер в 12 слотов и балансишь урон исходя из этого. И проблема решена.
Я думаю миллионы игроков играли, играют и будут играть в МВ/МВО и даже не будут догадываться, что нельзя управлять мехом одним человеком. Кстати во всяких леталках нормально одним игроком управляется бомбардирощиком.

Весь вопрос в возможности посадить второго пилота. Никто не спорит, что 2 пилота более эффективны чем один. Но банально не всегда есть место под второго пилота. Вот в большинство мехов второй пилот тупо не влезет.

А если уж говорить про самолеты, например А-1 был одноместным, при этом было построено более 3к и использовался боле 20 лет. Да и на многих самолетах ВМВ второй член экипажа выполнял исключительно функцию бортстрелка.

Смысл не в конкретном мехе. Возьмем скажем баньшу. У нее 3 лазера в полуторсе. Как она стреляя в упор по такому же ассолту этими лазерами может попасть в разные локации? Я понимаю, что это костыль в механике ради баланса ибо в настоле нет возможности размазывания лазеров, как это есть в МВ/МВО. Я не возражаю, когда нелогичный костыль ставится в игру ради баланса. Но это не повод для гордости.

Можно всю игру истыкать костылями, но проблема то в том, что половина из них тупо не нужна. Кстати знакомый в МВО несмотря на все костыли натыкал себе в mad cat mk2 (кстати почему он mad cat - это разве не сферойдная кличка?) всяких лазеров до упора в ГХ и получил альфу под сотню.

На самом деле есть очень простое правило - не надо чинить то, что не сломано.

Сообщение от Arion:
Речь идет про притягивание БТ к реальности - это такой баян для любого ветерана вселенной, что ничего кроме фейспалма не вызывает.

Я даже больше скажу в лоре есть много мехов с оружием развернутым в заднюю полусферу, как например Атлас(его медаки в цт должны смотреть назад).

Я это еще в ДнД проходил. Некоторые игроки возмущаются что фаербол не оставляет за собой пожара, но их не смущает что фаербол кастуется при помощи какашки летучей мыши.

Мое мнение - не стоит тащить в игру, все что есть в лоре и правилах настола. Взять стоит внешний вид и конфигурацию мехов, взять сторилайн, карту ВС и всякие социо-политические моменты.
А вот всю механику и баланс нужно делать самому. Да, можно взять части из существующих правил, при условии что они будут вписываться в твою игру. Вот оружие в задней полусфере имхо не вписывается в механику МВ/МВО.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для deimos-dima_renamed_1081506_30092021
Фанат
Регистрация:
19.10.2013
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
моё видение ребаланса автопушек: АС-2 зенитный автомат с большим количеством снарядов с маленьким повреждением и без урона стабильности. АС-5 скорострельная авиационная автопушка 20-37мм, по 5-7 снарядов в залпе и малым уроном стабильности. АС-10 барабанная автопушка средней скорострельности 50-80мм выпускающая 2-3 снаряда в залпе и средним уроном стабильности. АС-20 тяжёлое короткоствольное орудие, типа гаубицы или танкового- 120-150мм, тяжёлые повреждения и большой урон стабильности, всего один снаряд в залпе. Возможны модификации орудий с разными вариациями по урону скорострельности и варианты различными боеприпасов с модификаторами к точности, повреждению огнём и дэбафами.
Последний раз редактировалось deimos-dima_renamed_1081506_30092021; 24.06.2018 в 22:01.
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Кстати, сложилось впечатление, что в вархаммере больший упор на собирательство миниатюр, а в батлтехе на правила и книжки по вселенной. Это так?

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от deimos-dima:
моё видение ребаланса автопушек: АС-2 зенитный автомат с большим количеством снарядов с маленьким повреждением и без урона стабильности. АС-5 скорострельная авиационная автопушка 20-37мм, по 5-7 снарядов в залпе и малым уроном стабильности. АС-10 барабанная автопушка средней скорострельности 50-80мм выпускающая 2-3 снаряда в залпе и средним уроном стабильности. АС-20 тяжёлое короткоствольное орудие, типа гаубицы или танкового- 120-150мм, тяжёлые повреждения и большой урон стабильности, всего один снаряд в залпе. Возможны модификации орудий с разными вариациями по урону скорострельности и варианты различными боеприпасов с модификаторами к точности, повреждению огнём и дэбафами.
Фиг знает, что там получится. Судя по моим расчетам, все что было сделано после Battledroids - имбалансно. Например, AC/20 довольно слаба. Ханч с лазерами убивает ханча с AC/20 в 60% случаев на всем диапазоне расстояний. Вариант SP еще хуже (как раз те самые SRM, которым после батлдроидов на 2 подняли нагрев). Хотя я все еще баги не отловил, мб что-то не учитываю.
Будут балансировать на глазок: "И так сойдет". Думаю, у пушек нагрев еще понизят и на этом остановятся.
Баланс фиг с ним. Какая уже разница? Пусть кампанию сделают интереснее. Это важнее.

Тролль-инженер 85го уровня
Последний раз редактировалось PipBoy; 24.06.2018 в 23:13.
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Сообщение от PipBoy:
Кстати, сложилось впечатление, что в вархаммере больший упор на собирательство миниатюр, а в батлтехе на правила и книжки по вселенной. Это так?
Помню на работе коллега отпрашивался, чтобы склеить дропшип для вечерней игры (ваха) и сказал что без этой модели ему там нечего будет делать. А вот насчет бт не знаю - не играл. Но в ДнД например народ не особо фапал на правила.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Ну я к тому, что работа руками (клеить, красить) - это совсем не то, что читать художественную литературу по вселенной. По вахе фиг что напишешь адекватное, уж больно трешовая.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
по БТ написано тоже очень много треша, особенно в клановой сфере
а вообще литература по вахе из 80х, начала 90х, вполне себе нормальная и на уровне треша с БТ. просто потом БТ умерла и вместе с ней литература. а ваха наоборот начала цвести пуще прежнего подпитывая пафасом и гармонами писателей=)

Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
БОЛТЕРПОРНО НЕ ТРЭШ!
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от PipBoy:
Ну я к тому, что работа руками (клеить, красить) - это совсем не то, что читать художественную литературу по вселенной. По вахе фиг что напишешь адекватное, уж больно трешовая.
Литературу можно написать по всему. Скажем так, разновидность правила 34. Вопрос в том - будет ли кто-то это читать кроме фанатов и сколько вообще есть фанатов у этой вселенной.

Сообщение от kot_nastoyatel:
по БТ написано тоже очень много треша, особенно в клановой сфере
а вообще литература по вахе из 80х, начала 90х, вполне себе нормальная и на уровне треша с БТ. просто потом БТ умерла и вместе с ней литература. а ваха наоборот начала цвести пуще прежнего подпитывая пафасом и гармонами писателей=)

Ты что, не уважаешь Торстона ?)))

По вахе ничего не читал, но по БТ почти все книги мне понравились. Странное впечатление оставила только "Идеальная Война" Кубасика. Ну и Виктор Милан со своим "Рукопашным боем" немного пошатал мой внутренний баланс мех вс пихота.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от missTyrael:
По вахе ничего не читал
По вахе ничего приличного не найдешь, кроме Эйзенхорна, да и тот по качеству ниже среднего sci-fi.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для QuartZz_renamed_826469_04052021
Фанат
Регистрация:
03.06.2011
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от missTyrael:
По вахе ничего не читал, но по БТ почти все книги мне понравились. Странное впечатление оставила только "Идеальная Война" Кубасика.
Есть разница в книгах БТ и книгах Вахи. В книгах по БТ гораздо более ощутима твёрдая рука авторов изначального замысла. Кто бы из писателей чего не нёс от себя - сама книга всё равно будет подчинена генеральному сценарию. Как та же "Идеальная война" служит фоном для развития темы Марика, ввода Мастерса и Рыцарей. Кстати, слышал байку из западных земель, что писателям во избежание полной дичи рекомендовалось сверять боёвку в своих книгах с правилами настолки на предмет "возможно ли вообще такое?".

А в Вахе по-моему каждый писатель слаанешитствует как ему захочется.))
Аватар для missTyrael_renamed_575643_21042023
генерал
Регистрация:
14.08.2007
Джентльмен
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Сообщение от QuartZz:
Есть разница в книгах БТ и книгах Вахи. В книгах по БТ гораздо более ощутима твёрдая рука авторов изначального замысла. Кто бы из писателей чего не нёс от себя - сама книга всё равно будет подчинена генеральному сценарию. Как та же "Идеальная война" служит фоном для развития темы Марика, ввода Мастерса и Рыцарей. Кстати, слышал байку из западных земель, что писателям во избежание полной дичи рекомендовалось сверять боёвку в своих книгах с правилами настолки на предмет "возможно ли вообще такое?".

А в Вахе по-моему каждый писатель слаанешитствует как ему захочется.))

У части авторов мехи рассыпаются от первого же чиха, а у некоторых стоят под обстрелом из кучи стволов и хоть бы что.
Баланс пехоты и мехов, который хоть как-то объясняется в книгах Кейта - типа там клевая тактика - почти элементалы, полностью меняется в книгах Милана, где одна девочка-нинзя соло выносит мехов при помощи кинжала.

А от "идеальной войны" остаются ощущения, что мехи там вообще не нужны.

Сообщение от netmaniac:
обратите внимание, что слово "Вы" написано с заглавной. это говорит нам во-первых, о бесконечном уважении красножопых к генералу, и во-вторых, о том что тураэль лично раньше не разрешал иксятам трогать кристаллы
11 7 10
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
тото. кругом нестабильность в этом вашем БТ.
не то что в книгах про геймаринов! 1 геймарин вычищает целую планету с помощью зубов, рвёт броню танков еретиков! болтером ваншотит демонпринцев и верхом на паравозе хаоса зачищает варп, во имя императора!
главное чтобы геймарин был именной и не носил шлема. если у спейсмарина нет имени и он в шлеме - 100% он даже с комаром не справится и его убьют

Аватар для deimos-dima_renamed_1081506_30092021
Фанат
Регистрация:
19.10.2013
Re: BattleTech - Обсуждение игры (основная тема)
Авторы большинства книг опираются обычно не на игровую механику настольного Батлтеха, а на свою буйную фантазию, никак не ограниченную научно-техническими знаниями и реальной физикой, так как обычно не имеют никакого технического образования, а зачастую просто гуманитарии или даже графоманы. Вот и получается что боевой мех, вершина военной и научной мысли по ЛОРу Батлтеха, или рассыпается в труху от любой мало-мальской плюхи или наоборот эпически выживает в эпицентре ядерного взрыва, пилот только пафосно и героически после боя стирает со лба пот и копоть...

.
Вообще с научными и техническими знаниями у большинства авторов книг в жанре научно-технической фантастики очень плохо и только малая часть хоть как то можно натянуть на реальную физику. Обычно чтобы не заморачиваться придумывают всякие шушпанцеры, вундервафли и иные гравицапи и пепелацы...


Кстати читая советских авторов жанра научно-технической фантастики и теперешних, я заметил интересную особенность и закономерность, что у тогдашних советских авторов было намного лучше со знаниями физики и техники, чем у современных, на лицо явная деградация в сторону гуманитарных наук и все больше людей плохо знает и понимает физику и технику. Да и сравнивая свои школьные интересы в ещё советской школе и интересы современой молодёжи я вижу что всё очень плохо со знаниями в научно-технической области, в угоду гуманитарной...

Ваши права в разделе