Авторизация / Регистрация

[wedlock]

Сообщение от Rattus:

Т.е. в свалке почти всё решает скилл? Или Вы в полемическом задоре элементарно перепутали меньше и больше? Mathematics - do you know it? ;~]
На третий год индейцы-геймеры по кличке Зоркий Глаз наконец заметили, что у сарая нет одной стены... Но слезши с большого кактуса, накинулись на чуть меньший:
Человеческий мозг не способен обрабатывать одновременно больше 6-8 объектов (регистры рабочей памяти). Куда вам сотни живых игроков в догфайт и кто ими сможет нормально командовать, если даже прекрасные игры гибридных жанров типа серии Battlezone были оставлены игропромом ввиду ограниченности системных ресурсов межушного ганглия подавляющего большинства геймеров для успешного параллельного менеджмента такого количества разнородных механик, что там есть?

Воистину такие геймеры-мечтатели о масс-пвп прямого управления от первого лица совершенно аналогичны пубертатам, мечтающим о групповом соитии - куда им несколько самокъ за раз - их бы на одну хватило - уже успехЪ.

А обещающие такое разработчики - либо недобросовестны перед бейкерами, либо сами не отличаются пониманием этой проблемы от юных геймеров. И неизвестно - что хуже.

Очередная чушь от очередного залетного, если вы в силу своих ограничений в 6-8 объектов(тем более о догфайте о котором никто и не говорил), не можете увидеть общую картину в рамках реалий задуманного, то это не значит, что оно именно так как вы тут расписали. Хочется поговорить о высоком - вы не в тот раздел заглянули.

[Hawk964]

Сообщение от Rattus:

Человеческий мозг не способен обрабатывать одновременно больше 6-8 объектов (регистры рабочей памяти). Куда вам сотни живых игроков в догфайт и кто ими сможет нормально командовать, если даже прекрасные игры гибридных жанров типа серии Battlezone были оставлены игропромом ввиду ограниченности системных ресурсов межушного ганглия подавляющего большинства геймеров для успешного параллельного менеджмента такого количества разнородных механик, что там есть?

Вот что за бред ты пишешь? Наверное никогда в нормальные ммо не играл? Вот из того, что играл: ВоВ и БДО. В первой например Бетелграунды, в которых на не самых малых территориях месилось 40х40. Причем не просто бездеятельно, а выполняя строго обозначенные задачи. Разбить врата/захватить вышки, убить мини боссов. Или вот в БДО осада узлов/территорий, где 100х100, а то и еще несколько гильдий в которых по 100 человек.
Естественно если ты один сунешься на толпу в 20-30 человек тебя разорвут какой бы ты сильный не был. И как много доната ты не потратил. Но вот уже слаженная команда из 5-10 человек уже может выполнять не плохие действия. Опять же, активируем минибосса, и он уже идет по карте и разносит все и вся. Механики можно разные придумать. Или вспоминаем каноничные звездные войны. С одной стороны звезда смерти, которая одним взглядом уничтожает целые планеты, но у нее есть слабое место и удачная диверсия одного человека может уничтожить эту звезду смерти. Но даже этому одному человеку нужно прикрытие из пары десятков человек, которые будут отвлекать и прикрывать его при выполнении столь отважной задачи.
С одной стороны вроде битва 100х100, а с другой стороны ты выполняешь четко поставленные задачи, и тебя прикрывает команда (классическое танк, хилл, дд).

[R a r i t y]

Пример, который иллюстрирует чей скилл решает в 1000 vs 1000. На каком уровне принятия решений это интересно и чего стоит жизнь песчинки и сколько она живет.

... 

YouTube

Сообщение от Nagare Hisui:

но ведь в самом большой корабле команда вроде 100 человек? выходит всего то 10 vs 10 таких кораблей

Я слышала про 80, хотя до конца не верю, что на таких кораблях будет 80 человек без НПЦ... Крупные корабли всего-лишь убирают порядки, переводя оценку популяции людей в популяцию кораблей, но всегда найдутся те, кто скажет, - а почему не 1000 vs 1000 кораблей, как в "той игре".

[Ainari]

Кхм, там типа новую броньку завезли.

Мууу-уууу 

[Rattus_renamed_1256173_18102021]

Сообщение от wedlock:

тем более о догфайте о котором никто и не говорил

Это вообще мякотка просто. Хочется адресовать ВАм ВАше же утверждение:

Сообщение от wedlock:

вы не в тот раздел заглянули

или Ви полагаете, что практически на все тутошние кораблики пушки и турельки для красоты понавешаны?

Сообщение от wedlock:

не можете увидеть общую картину в рамках реалий задуманного, то это не значит, что оно именно так как вы тут расписали

"Общая картина" со множеством объектов одновременно видна только в режиме стратегического обзора и командования. В этой полетушке разработчик что-то заявлял о полном наборе механик тактических/стратегических игр, ась?

Сообщение от Hawk964:

В первой например Бетелграунды, в которых на не самых малых территориях месилось 40х40. Причем не просто бездеятельно, а выполняя строго обозначенные задачи.

Со всего четырьмя степенями свободы (т.е. в 2D коллизионном пространстве) и без необходимости прицеливаться. Ы - Сравнение.

Сообщение от Hawk964:

слаженная команда из 5-10 человек уже может выполнять не плохие действия

И для реализации этих команд и действий нет совершенно никакой необходимости делать более стандартных 32 игроков на инстанс. Q.E.D.

Сообщение от Hawk964:

вроде битва 100х100

Выделено ключевое слово. Для такого "вроде" нет совершенно никакой нужды запихивать эти 100x100 в один инстанс.

[Hawk964]

Сообщение от Rattus:

Со всего четырьмя степенями свободы (т.е. в 2D коллизионном пространстве) и без необходимости прицеливаться. Ы - Сравнение.

Совсем не уловил, причем тут это? Вполне себе там все степени свободы. Десантируешься сверху. Перепрыгиваешь препятствия. Стреляешь из глеф/катапульт. Ну не стреляют через всю карту, тут да.

Сообщение от Rattus:

И для реализации этих команд и действий нет совершенно никакой необходимости делать более стандартных 32 игроков на инстанс. Q.E.D.

Выделено ключевое слово. Для такого "вроде" нет совершенно никакой нужды запихивать эти 100x100 в один инстанс.

Ну играть одному или вдвоем разница есть, так же как и играть вдвоем или в десятером. И каждый дополнительный игрок, это все больше и больше вариативности
Вон в пабг 100 человек на карте, и я популярность вон какая бешеная.
Вон я был на последней осаде, там нас 60 сражались против других 60, и еще третья гильдия численностью в 30 человек добавляла веселья. И я скажу все 60 человек были чем-то заняты все те 2 часа, что проходил бой.

[Rattus_renamed_1256173_18102021]

Сообщение от Hawk964:

Вполне себе там все степени свободы.

Вы хоть в какую-нибудь леталку от 1 лица играли вообще? Если нет, то почитайте.

Сообщение от Hawk964:

каждый дополнительный игрок, это все больше и больше вариативности

Которая с определённого и двольно быстрого момента перестаёт укладываться в голове. И это медицинский факт. И с этого момента помогает только редукция числа объектов до их групп, что возможно только в играх тактического/стратегического плана. А в случае ММО - только при очень и очень высокой дисциплине и сработанности не одного и не двух и даже не трёх десяткОВ игроков.
Вы никогда не задавались вопросом - почему по футбольному полю бегает только 11 мужуков с каждой стороны, хотя поле и в два раза больше легко вмещает, да и мячиков можно побольше вбросить? А вот задайтесь.

Сообщение от Hawk964:

и популярность вон какая бешеная

Может я что-то пропустил и взаимодействие в Star Citizen запланировано разработчиками в режиме свалки "все против всех"?

Сообщение от Hawk964:

И я скажу все 60 человек были чем-то заняты все те 2 часа, что проходил бой.

Ну если цель - быть чем-то занятым ("Боевая задача?" Нет - не слышал!) - то оно конечно да...

[Ainari]

По концепту у капитанов крупных кораблей будут дополнительные интерфейсы по управлению командой из людей и нанятых нпс, но этой задачей разрабы еще не занимались, конкретики не озвучивали.

В Star Citizen 6 степеней свободы.

Видение Криса Робертса было следующее:

Цитата:

Можете ли Вы подтвердить, что в игре будет реализован "полноценный контроль 6-степенями-свободы" / режим IFCS, и каким образом можно будет устанавливать различные IFCS (апгрейд уже имеющейся IFCS, программируемые опции, специфичный модуль IFCS подходящий только конкретному кораблю и тд)?


Мы определенно реализуем в игре режим полного контроля 6-степенями-свободы (6СС). И да, это произойдет в 13 релизе (патч 0.9). Игроки хотят иметь две простые вещи. Во первых нужны полноценные вверх/вниз/вперед/назад/крен/поворот и тд, и чтобы эти движения складывались (закрутить корабль и при этом стрейфится). К примеру сейчас Вы в decoupled режиме имеете возможность контролировать некоторые из этих маневров, которые не доступны в режиме полного IFCS. Мы меняем decoupled режим таким образом, что Вы получаете полные 6СС и Вас не возвращает в "нейтральное положение", так нажав 5 раз "стрейф влево" Ваш корабль будет двигаться влево до тех пор, пока Вы не погасите это движение импульсом в другом направлении, и это настоящие 6СС.
Кроме того, мы так же собираемся добавить опциональную возможность стрейфится в стандартном IFCS режиме, но в нем корабль будет возвращаться в нейтральное положение. Считаем, что это будет лучшим вариантом для двух режимов. В общем, мы добавим стрейфы в обычный режим полета, а в режиме decoupled все изменения векторов будут складываться, так что компьютер не будет пытаться вернуть корабль в "нейтральное положение". Надеюсь это решение удовлетворить большую часть игроков.
В долгосрочной перспективе возможно простые корабли будут оснащаться базовой системой IFCS и иметь более простые маневровые возможности, в то время как более дорогие будут обладать меньшим временем реакции, позволять более тонкую настройку управления и т.д. Было бы интересно иметь разные модели управления, которые Вы могли бы настраивать как пожелаете, возможно, с дорогими лётными модулями. С технической точки зрения, это было бы несложно, нам просто нужно понять как эти вещи воспримут и будут использовать игроки.
2014 г..

В следующем квартале запланирована новая летная модель. На полеты в атмосфере будут влиять крылья или их отсутствие, маневровые двигатели станут слабее.

Текущий статус: 122/144tasks completed

Видео по теме новой полетной модели:

YouTube

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Rattus:

разработчик что-то заявлял о полном наборе механик тактических/стратегических игр, ась?

Не встречал. Хотя, не факт, что не будет, но сейчас даже координат в космосе нет, CIG-и не знают пока, как лучше их реализовать.

[R a r i t y]

На такой протяженной карте как в SC, важно определить что такое «одновременно в бою». Я уже выше написала, что крупные сражения вполне могут вмещать в себя и сильно больше чем 1000x1000, только не одновременно в одном бою, а в крупном сражении, которое идет на большой территории, большими силами, растянуто во времени и пространстве, но, тем не менее, имеет общую цель и результат которого, в целом, зависит от результатов кучи более мелких. Вообразите, к примеру, захват небольшой планеты (разумеется, те кто летал в SC и представляет масштаб). Даже легендарный Бенгал потеряется в таком масштабе. Представить себе бой такой тучищи кораблей в одной точке пространства, в одно время немыслимо. Стоимость потери шипов может быть огромной, даже не смотря на страховки, которые не покроют ни операционных расходов, ни доп оборудования, ни расходников - ничего, а вот шанс потери корабля в такой заварухе плевый от любой случайности, которую невозможно предсказать. Вообще, надо понимать, что стоимость это один из рычагов баланса в SC, так как стоимость напрямую связана с целесообразностью тех или иных действий. Если вы хотите доминировать силой, то готовьтесь платить и платить за это придется «некисло». В этой связи, бэкеры часто предупреждают новичков, чтобы те не связывались с покупкой больших военных кораблей без *очень веских на то обстоятельств*, а ограничились умеренными платами. Большой боевой корабль, особенно если он берется за реал и для боевых действий, это головняк его хозяина и стотыщ раз он подумает, нужна ли ему заварушка и не проще ли полететь на «хорнете». 90% населения SC это НПЦ и они нужны не только ради массовки в Лорвилле. Если ваша корпа, к примеру, крепко села на ресурс и монополизирует с помощью оружия какой-то геймплей, то рано радуетесь, поскольку если никто не сможет сместить вашу монополию, этим займутся НПЦ, которые не спят, им пофик на донат, у них все имущество казенное и им плевать сколько вы надонили, накрабили, нагрифили-награбили, они будут жоска подрывать вашу экономику, пока кто-то не решит, что вы ослабли настолько, что достаточно бросить в вас тапок, чтобы мокрого места не осталось. Аналогичная ситуация с доминированием в экономике итд, так что не думайте, что за пару эпичнейших сражений и пару эпичнейших потерь в них, вы сможете поставить кого-то на колени и вечно доить. Нет, цена таким завоеваниям совершенно определенна во времени. Так вот, возвращаясь к боям и их целесообразности. Корпоративные интересы это хорошо, но жизнь вашего перса не принадлежит корпе, у вас свой счет в банке, свои обязательства по страховке, свое имущество итд... Думается мне, что бои 1000x1000 не только технически невозможны, они еще и ненужны никому, из-за их сумбурной непредсказуемости, абсолютной личной неконтролируемости никаким скиллом. SC не ПвП игра, а ПвA, поэтому она изначально имеет ряд решений, которые не совсем годятся для построения «масс-пвп» игр с огромными баталиями.

[Ainari]

Сообщение от R a r i t y:

у вас свой счет в банке, свои обязательства по страховке, свое имущество

А вот тут уже не так однозначно. Уже сейчас корпы выдают своим членам корабли, и уже сейчас организованная группа быстрее и больше заработает на той же нарколабе или даже майнинге, чем соло игрок, после чего делятся деньгами между собой. Как слышал, в той же Eve некоторые корпы возмещают ущерб от потери кораблей в боях. Думаю, так же будет и тут.

Добавлено через 4 минуты
Полагаю, на временных акциях корпы смогут заработать. Например, забивают склад определенной рудой, добываемой на единственной луне Херстена, блокируют на недельку луну своими военными силам, цена руды поднимается, со складов все продается по завышенным ценам, все. А учитывая огромный интерес РМТ, уверен, подобное будет твориться постоянно. За реал бабло будут биться!

[wedlock]

Сообщение от Rattus:

Это вообще мякотка просто. Хочется адресовать ВАм ВАше же утверждение: или Ви полагаете, что практически на все тутошние кораблики пушки и турельки для красоты понавешаны?
"Общая картина" со множеством объектов одновременно видна только в режиме стратегического обзора и командования. В этой полетушке разработчик что-то заявлял о полном наборе механик тактических/стратегических игр, ась?
Со всего четырьмя степенями свободы (т.е. в 2D коллизионном пространстве) и без необходимости прицеливаться. Ы - Сравнение.
И для реализации этих команд и действий нет совершенно никакой необходимости делать более стандартных 32 игроков на инстанс. Q.E.D.
Выделено ключевое слово. Для такого "вроде" нет совершенно никакой нужды запихивать эти 100x100 в один инстанс.

Если пришли троллить - отношение будет соответствующее.
Если вопросы или комментарии по существу - без проблем.

На текущий момент больше похоже на троллинг и попытки провокаций.

Текущие особенности и задумки описаны участниками в соседних сообщениях.

[R a r i t y]

Сообщение от Ainari:

А вот тут уже не так однозначно. Уже сейчас корпы выдают своим членам корабли, и уже сейчас организованная группа быстрее и больше заработает на той же нарколабе или даже майнинге, чем соло игрок, после чего делятся деньгами между собой. Как слышал, в той же Eve некоторые корпы возмещают ущерб от потери кораблей в боях. Думаю, так же будет и тут.

Сейчас разгул гриферства и немотивированного пиратства. Нет потерь на фоне существования приобретений в виде скила - группы или корпы. Корабли тоже кому-то принадлежат, даже если числяться на корпе номинально. Сейчас никому ничего не жалко. Как в будущем будут регулироваться отношения в корпах одному богу известно. Налоги самый распространенный, как и самый непопулярный способ. Война не будет дешевой, большая война будет очень дорогим удовольствием и не только чисто технически невозможной, но и экономически убыточной.

[-Stigi-]

Сообщение от Ainari:

А вот тут уже не так однозначно. Уже сейчас корпы выдают своим членам корабли, и уже сейчас организованная группа быстрее и больше заработает на той же нарколабе или даже майнинге, чем соло игрок, после чего делятся деньгами между собой. Как слышал, в той же Eve некоторые корпы возмещают ущерб от потери кораблей в боях. Думаю, так же будет и тут.

Добавлено через 4 минуты
Полагаю, на временных акциях корпы смогут заработать. Например, забивают склад определенной рудой, добываемой на единственной луне Херстена, блокируют на недельку луну своими военными силам, цена руды поднимается, со складов все продается по завышенным ценам, все. А учитывая огромный интерес РМТ, уверен, подобное будет твориться постоянно. За реал бабло будут биться!

Скорее всего сервера будут зеркалами для очень оживленных точек, так что как это будет в релизе можно только гадать.

[Kjuubi]

Сообщение от Rattus:

Вы никогда не задавались вопросом - почему по футбольному полю бегает только 11 мужуков с каждой стороны

Ты в курсе, что каждому "мужуку" надо платить зарплату, некоторым даже по 40 лямов в год? И предлагаешь теперь, чтобы бегало не 11 звёзд, а 33? (не считая запасных)

Напомнило как в КВНе в какой-то команде сказали, что завод выплатит премию всем работникам, кто засветится на сцене, в итоге в постановке оказалось 4 мушкетёра, 3 дартаньяна, 3 миледи, ланферн ланфра и тысяча чертей

Сообщение от Ainari:

но сейчас даже координат в космосе нет, CIG-и не знают пока, как лучше их реализовать.

В смысле? А как корабли там летают щас?

[Ainari]

Сообщение от Kjuubi:

В смысле? А как корабли там летают щас?

Выбираешь на карте пункт назначения, перед тобой появляется маркер, на который и прыгаешь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -Stigi-:

Скорее всего сервера будут зеркалами

А для чего тогда Крис Server Meshing делает?

[R a r i t y]

Угу. Координат нет. Тяжело наверное с мостика координировать действия флота ну хотябы в несколько сот кораблей (бог с ним с тысячами) в космосе, где нет ни ориентиров, ни низа-ни верха, корабли за секунду пролетают сотни метров, а в АФБ и тысячи, где стоять в прямом смысле никто не будет итд... Простенькая задачка для адмирала, правда одна из может десятка, а то и сотни других. Был тут один «одмирал» в папкином пиджаке, наверное он знал как!



Добавлено через 5 минут
КоротЕнький дайджест обо всем.

YouTube (short)

Добавлено через 18 минут
Мона еще раз поглазеть на людей, которых мы видим на всяких АТВ, как они чо-то куют, пилят, клеят и строгают.

YouTube (short)

YouTube (short)

YouTube (short)

YouTube (short)

Добавлено через 4 минуты
Старый коммершиалс мне нравился больше, но уж что есть.
Корабли 3.4 (ПТУ)

YouTube (short)

YouTube (short)

YouTube (short)

[Rattus_renamed_1256173_18102021]

Сообщение от Ainari:

у капитанов крупных кораблей будут дополнительные интерфейсы по управлению командой из людей и нанятых нпс

Если бы и этого не планировалось, то этими их фрегатами-дестроерами вообще бы управлять нормально нельзя было бы. Вот только интерфейсы эти ограничиваются внутренностями посудины и в лучшем случае дронами, что на ней базируются.

Сообщение от Ainari:

сейчас даже координат в космосе нет, CIG-и не знают пока, как лучше их реализовать.

Пусть как сделано в Homeworld 18-летней давности посмотрят или у Владимира Романюка тогда спросят - у него, кстати, скоро релиз движка планируется.

Сообщение от Kjuubi:

И предлагаешь теперь, чтобы бегало не 11 звёзд, а 33?

Ровно то же самое относится к писанию сетевого кода и его обработке серверами. Или бэйкеры настолько богаты, что ещё и солидную подписку будут готовы оплачивать ежемесячно?
Ну и про любительский спорт и регионального значения слышать не приходилось? Там какие препятствия?

Сообщение от R a r i t y:

Большой боевой корабль, особенно если он берется за реал и для боевых действий, это головняк его хозяина

Вот не перестаю удивляться тому, как много оказывается теперь стало людей, у которых настолько много лишнего времени, что они готовы тратить его на преодоление неслабых трудностей внутри совершенно эфемерной игрушки. Вполне понимаю, когда в качестве хобби осваивает все премудрости управления реальным физическим летательным аппаратом или хоть даже экскаватором - не собираясь делать это своей работой. Или когда собирает модельку какого-нибудь Спейс Шаттла со всеми деталями внутри бутылки из под коньяка. Или тренируется играть в Го, или другую какую настолку. Или даже просто в признанную киберспортивную дисциплину. Но так заморачиваться в ММО, где нет никаких гарантий сохранения чего либо достигнутого... Нет - это положительно выше Нашего понимания...

Сообщение от R a r i t y:

если никто не сможет сместить вашу монополию, этим займутся НПЦ, которые не спят, им пофик на донат, у них все имущество казенное и им плевать сколько вы надонили, накрабили, нагрифили-награбили, они будут жоска подрывать вашу экономику

А можно ткнуть, где это у разработчиков обещано?

[Ainari]

Сообщение от Rattus:

Пусть как сделано в Homeworld 18-летней давности посмотрят или

Дык, напиши Цигам напрямую, у них есть спец. форум, мне то зачем.

Сообщение от Rattus:

Но так заморачиваться в ММО, где нет никаких гарантий

А некоторые бухают всю жизнь после работы... И че? Это их жизнь, имеют право и возможность.
Не стоит оценивать чужие жизни, лучше заниматься своей.

Сообщение от Rattus:

А можно ткнуть, где это у разработчиков обещано?

Про экономику (и не только) кратко свежий перевод вот: https://star-citizen.ru/citizencon-2...no-po-dizajnu/

Так а что там, 3.4 вместе с Арккорпом завезли или нет?

[Ainari]

Сообщение от Chaosstyle:

Так а что там, 3.4 вместе с Арккорпом завезли или нет?

Так а что если Роадмап посмотреть?
Всего один клик: https://robertsspaceindustries.com/r...1-Star-Citizen



Добавлено через 1 минуту
ArcCorp еще не начинали релизить, в планах на 3.5, но не факт.

Сообщение от Ainari:

Так а что если Роадмап посмотреть?

Посмотрел) Нормальный такой ход. Какой смысл во всех этих роадмапах, если можно переносить запланированное на более поздние патчи? Ценности никакой они не имеют, как и слова Робертса.

Ох, там ещё и female characters перенесли.

[Ainari]

Сообщение от Chaosstyle:

Какой смысл во всех этих роадмапах

Смысл в показе направления разработки и ПРИМЕРНОЙ оценке сроков.
Тут не шаблонная разработка - накинул формочку, заброс в БД и поехали, а исследования, точные сроки определить невозможно.

Сообщение от Chaosstyle:

female characters перенесли.

Тута полностью согласен, казлы!

[Tullus Aufidius]

Сообщение от Ainari:

Смысл в показе направления разработки и ПРИМЕРНОЙ оценке сроков.
Тут не шаблонная разработка - накинул формочку, заброс в БД и поехали, а исследования, точные сроки определить невозможно.

в 2013 году была нормальная роад мап, а сейчас мутное гавно

Roadmap без примерной даты релиза не roadmap

[Duka]

Сообщение от dgrussian:

Roadmap без примерной даты релиза не roadmap

А как же твой любимый дуал юниверс?

https://www.dualthegame.com/en/news/...-announcement/