Авторизация / Регистрация

[Himas_renamed_759333_06102021]

@Garruk, В том то и дело, нас игроков не интересует прибыль компании. Мне что-то не нравится - я высказываю это. Принцип простого голосования всех игроков. Твоя же статья словно призывает заткнутся недовольным, не прямо конечно, и играть в то что дают, что бы дайсов, биоварей и тд не прикрыли. Потребляйте, не спорьте, потребляйте!
Недовольные - это какой никакой но в среднем полезный противовес. Речь ведь не идёт кардинальном переломе в индустрии. Это простая система противовесов. Ты призываешь шире смотреть на вещи. И я в данном случае так и делаю.

[Winterhearted_renamed_1161028_13012024]

ЕА - не компромисс, ЕА - зло. При чем бОльшее зло.

[Garruk]

Сообщение от Himas:

@Garruk, В том то и дело, нас игроков не интересует прибыль компании. Мне что-то не нравится - я высказываю это. Принцип простого голосования всех игроков. Твоя же статья словно призывает заткнутся недовольным, не прямо конечно, и играть в то что дают, что бы дайсов, биоварей и тд не прикрыли. Потребляйте, не спорьте, потребляйте!
Недовольные - это какой никакой но в среднем полезный противовес. Речь ведь не идёт кардинальном переломе в индустрии. Это простая система противовесов. Ты призываешь шире смотреть на вещи. И я в данном случае так и делаю.

Ну да. Я призываю не заниматься тупо ором на форумах и плачем. А если что-то коренным образом не устраивает - организовываться. Голосовать массово кошельком, устраивать акции по возвратам и тд и тп. Это более действенный способ. Потому что издателям глубоко до луны ваши желания и хотелки. Их главная цель - максимализация прибыли. И если их непопулярные решения, начнут им ощутимо бить по карману - будет реакция. возможно не мгновенная, ибо это тот еще бюрократический коллос. Но она будет.

И да пока у ЕА есть бездонный горшочек по варке денег в виде ЕА sports, все эти вопли будут приводить только к закрытию проектов и студий. Ибо ЕА могут себе это позволить. Тот, кто реально хочет обратить внимание ЕА на себя - найдет способ ударить по самой болевой точке - доход от сегмента спорт игр. Но это из раздела фантастики. Ибо рынок потребителей этой продукции нуу это очень спецфические люди.

[Daminion]

Сообщение от Himas:

так что жрите что даю

а если не есть, то ничего ни не будет, но вы продолжайте

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Пистолет - это плохо или хорошо? Молоток это хорошо или плохо? Или же те. кто ими пользуются решают? Или кто-то силком заставляет покупать игры и лутбоксы к ним? Люди сами осознанно и добровольно их покупают. Лутбоксы не хорошие и не плохие. Они лишь инструмент для заработка. Не будут их покупать - не будет лутбоксов. Покупают всю эту мишуру - значит это нужно вот и все. Ничего сложного.

Если не предлагать микротранзакции, люди не будут их совершать. Кто же "плохой парень" - слабовольные игроки или контора наживающаяся на слабовольных игроках?

Почему в тех-же ведьмаке, дарксолс, цивилизации, л4д нет микротранзакций и игроки называют их хорошими играми; в противоположных же случаях существует "НО", пусть даже и косметическое, которое в обсуждениях той или иной игры всплывает в негативном ключе.

[Skuchniy]

Оправдание говноедства это путь в никуда, тому пример 76 недавний. Что оправдывали так долго и упорно, что стал возможен выпуск таких игр. Когда вышла Лада рейсинг клаб это воспринималось как рофл больше, а 76 уже не рофл а настоящая тенденция, это уже на полном серьезе ЕА во всей красе хоть и Бетезда.

Развитие индустрии противоположно развитию игр. Потому что развитие индустрии это лишь расширение и совершенствование методов как кинуть людей впарив им говно.
Что нам нового принесла индустрия скажем за последние годы?
Карточки - донат донат донат ценность самих игр - крайне сомнительная.
Пубги опять же примитив полный, пара карт набор вещей и все, сюжет персонажи идея развитие какое то - нет, ценности 0.
Выживачи - опять же по ценности самой игры - дешевки.
Сетевые игры без сингла за 2000 с лутбоксами? Комментарии излишни.

Крупные издательства за последние годы вобще принесли хоть 1 хорошую идею в игры?


Если все компании типа ЕА умрут в одночасье, игрокам будет только лучше. Выживут те студии, которые смогут предложить явно хороший продукт, который будет зарабатывать на своем качестве, а не на маркетинговых возможностях издателя по заносу очередному псевдо журналисту.
Да не будет игр типа Рдр2 потому что частная инвестиция такого размера это нонсенс, но по сравнению с жопой нынешней, это небольшая цена.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Это из разряда обвинять производителя алкоголя в массовом алкоголизме.

Надеюсь ты должен быть в курсе о разнице между хорошим вином и дешёвой водкой.

[Garruk]

Сообщение от Neekopol:

Если не предлагать микротранзакции, люди не будут их совершать. Кто же "плохой парень" - слабовольные игроки или контора наживающаяся на слабовольных игроках?

Почему в тех-же ведьмаке, дарксолс, цивилизации, л4д нет микротранзакций и игроки называют их хорошими играми; в противоположных же случаях существует "НО", пусть даже и косметическое, которое в обсуждениях той или иной игры всплывает в негативном ключе.

Какая разница зовут тебя плохим, или хорошим, если тебе платят? Ты хороший и получаешь деньги. - Или ты плохой тебя ругают , но все равно платят и даже больше? Для людей делающих деньги выбор очевиден же.

А может просто не стоит делать микротранзакции? Или ЕА персонально приходит ко всем в дом и с пистолетом у виска треюует покупать коробки с подарками на последние деньги?

[Skuchniy]

Сообщение от Kerayra:

Те самые лучшие золотые годы ЕA, когда выходили NFS Underground

Это не золотые годы ЕА, это задумка отдельных людей, которая была притягательна в пустом поджанре и стрельнула. Деятельность ЕА не имеет к этому прямого отношения.

Сообщение от Kerayra:

Она приносит пользу даже своими непопулярными решениями. Ибо во первых – это урок для остальных компаний издателей и разработчиков.

Да - кинул в очередной раз людей, потом отчитался о прибылях с донатов за год. Другие разработчики - сделали выводы, как надо дела делать

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garruk:

Но за каждый потраченный и вложенный в тебя доллар должно на выходе быть два

Вобще то прибыль в индустрии считается плохой 400% и только выше нормальной. В этом кстати часть проблемы, если бы жадность не имела титанических масштабов, часть минусов бы не появилась.

Именно поэтому Обсидиан делает какой то дегенератский говношутер в стиле Бетезды. Потому что рпг нормальная 700% не принесет, а 300% это очень мало.

[Garruk]

Сообщение от Skuchniy:

Это не золотые годы ЕА, это задумка отдельных людей, которая была притягательна в пустом поджанре и стрельнула. Деятельность ЕА не имеет к этому прямого отношения.



Да - кинул в очередной раз людей, потом отчитался о прибылях с донатов за год. Другие разработчик - сделали выводы, как надо дела делать

ЕА деньги дала на все это. Почему то все забывают, что для реализации нужно финансирование и если проект крупный - финансирование немалое. А еще деньги на печатанье дисков , зарплату сотрудников. На железо на котором игра делается, на аренду офиса. Все это из воздуха не берется. А в те времена не было и отдушины в виде электронных магазинов. Т.е тебе еще надо было диски напечатать с упаковками и с магазинами вопросы утрясти. ЕА весь этот геммор брали на себя. Взамен логично, что они хотели отбить средства обратно да еще с прибылью. Это ж не альтруисты.

Пока платят, могут звать, как угодно. Еа среагирует, когда начнет доход резко падать. Что там кричат какие-то игроки - им по барабану. Для них игры - средство для добычи денег. Только и всего. И так всегда и было. Поэтому меня удивляют те, кто орет ЕА вдруг испортились и стали плохими. Жадные да. Но там сидят инвесторы еще не забывай которым вообще на все по барабану и которым нужно бооольше минералов)

[panzerino]

Имхо, рано или поздно всё вернётся на круги своя и интересные игры начнут снова выходить из под пера маленьких студий, а от всех этих игровых монстров все будут бежать, как от чумы, потому что они будут топить всё к чему прикоснутся, скукоживая рынок всё больше и больше.

[Garruk]

Сообщение от panzerino:

Имхо, рано или поздно всё вернётся на круги своя и интересные игры начнут снова выходить из под пера маленьких студий, а от всех этих игровых монстров все будут бежать, как от чумы, потому что они будут топить всё к чему прикоснутся, скукоживая рынок всё больше и больше.

Ну очередной кризис индустрии. вполне может произойти. Но у мастадонтов всегда есть один аргумент - почти безграничный кошелек и ресурсы. И это тот еще сыр для многих разработчиков.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Какая разница зовут тебя плохим, или хорошим, если тебе платят? Ты хороший и получаешь деньги. - Или ты плохой тебя ругают , но все равно платят и даже больше? Для людей делающих деньги выбор очевиден же.

А может просто не стоит делать микротранзакции? Или ЕА персонально приходит ко всем в дом и с пистолетом у виска треюует покупать коробки с подарками на последние деньги?

Square Enix включили микротранзакции в "крайнюю" часть Deus Ex, что явилось достаточно весомым аргументом в сторону негативного отношения как игре в целом, так и к издателю. Результаты продаж известны. Скворцы плохие плюс им ещё и не заплатили. чисто как пример

[panzerino]

Сообщение от Garruk:

Но у мастадонтов всегда есть один аргумент - почти безграничный кошелек и ресурсы

Эти ресурсы - акции и биржа. Как только всё пойдет по пи...е, будет как в сказке про рыбака и золотую рыбку.

[Alex Riviyskiy]

Сколько заплатили за статью?

[Garruk]

Сообщение от Neekopol:

Square Enix включили микротранзакции в "крайнюю" часть Deus Ex, что явилось достаточно весомым аргументом в сторону негативного отношения как игре в целом, так и к издателю. Результаты продаж известны. Скворцы плохие плюс им ещё и не заплатили. чисто как пример

А у скворцов есть волшебный горшочек, как у ЕА?

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

А у скворцов есть волшебный горшочек, как у ЕА?

О каком волшебном горшочке речь?

[Garruk]

Сообщение от Neekopol:

О каком волшебном горшочке речь?

Подразделение ЕА клепающее НФЛ,НХЛ,ФИФА и д. Которые вместе с лутбоксами львиную долю прибыли ЕА и заносят. и которые всегда и стабильно выгребают покупатели, как пылесосы.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Подразделение ЕА клепающее НФЛ,НХЛ,ФИФА и д. Которые вместе с лутбоксами львиную долю прибыли ЕА и заносят. и которые всегда и стабильно выгребают покупатели, как пылесосы.

Могу ошибаться, но подозреваю что ты как разумный человек, всё же не пытаешься оправдать наличие микротранзакций и обелить имя и репутацию ЕА; с другой стороны мне не понятна твоя позиция касательно определения "кто же во всём этом виноват".

Я вижу это как "микротранзакции не включены в продукт - игроки не платят лишнего".
Твоё же видение, если судить по написанному тобою ранее, выглядит как "микротранзакции включены, но мы вас не заставляем, если купите то сами дураки раз повелись на эту херню что мы вам скармливаем ха-ха-ха *злодейский хохот на заднем плане*"
Типа вот мы на стол положили дерьмо, как бы его тут быть не должно, но мы его положили, вы как бы имеете выбор, можете его не есть, можете есть, это ваш выбор, решайте сами, мы вас не заставляем, не съедить - хорошо, съедите - помните что мы ещё можем принести, мы конечно понимаем что дерьму на столе не место, но что уж тут поделать, мы уже его туда положили и оно уже там лежит, ах да, если всё-же будете есть дерьмо со стола, что как-бы довольно странно, то не забудьте заплатить, мы же всё таки старались.

[CXI]

мнение оно на то и мнение.

вот мое мнение:

1) Никаких оригинальных проектов EA не породила. Есть реально оригинальные культовые игры, которые сохранятся в истории. А ЕА войдет в историю по иным причинам.

2) Никакой творческой свободы под такого рода издателем не было и быть не может. Весь процесс создания игры с самого начала диктуется прибылью. И примеры этого лишний раз приводятся самим автором:

Сообщение от Kerayra:

И это пошло игре на пользу, хотя и пришлось много чего переделать.

Сообщение от Kerayra:

Поначалу разработка шла ровно, но когда Джон Мэдден увидел финальный продукт - кхм, весьма сложно описать печатными словами весь поток вежливых эпитетов, вырывающихся из рта Джона в адрес этих обезьян-разработчиков, имеющих верхние конечности с корнем произрастания в седалищной зоне и матерей их, обладающих любовным плюрализмом. Готовую игру пришлось переделывать почти на 80% - но на выходе это был супер хит, окупивший все затраты на его производство.

т.е. даже если там и был какой-то намек на свободу в самом начале, в конце концов все равно все переделывали "как надо".

оборудование для девов там может и было хорошее и доступное, но я еще не слышал, чтобы в америке кто-то когда-либо сильно страдал от недостатка финансов в ИТ сфере.

3) ЕА - это не компромисс и не двигатель прогресса. CD Projekt - это двигатель прогресса. ID Software - это двигатель прогресса. Есть десятки других компаний, которые что-то полезное внесли в индустрию. А ЕА - это рак, паразитирующий на индустрии, извращающий все самое лучшее. И не может быть там никаких оправданий.

Вот такое мнение.
Сама статья ничего в том плане, что освещает ключевые личности в истории компании, например. Но выводы какие-то не совсем правильные сделаны.

[Garruk]

Сообщение от Neekopol:

Могу ошибаться, но подозреваю что ты как разумный человек, всё же не пытаешься оправдать наличие микротранзакций и обелить имя и репутацию ЕА; с другой стороны мне не понятна твоя позиция касательно определения "кто же во всём этом виноват".

Я вижу это как "микротранзакции не включены в продукт - игроки не платят лишнего".
Твоё же видение, если судить по написанному тобою ранее, выглядит как "микротранзакции включены, но мы вас не заставляем, если купите то сами дураки раз повелись на эту херню что мы вам скармливаем ха-ха-ха *злодейский хохот на заднем плане*"
Типа вот мы на стол положили дерьмо, как бы его тут быть не должно, но мы его положили, вы как бы имеете выбор, можете его не есть, можете есть, это ваш выбор, решайте сами, мы вас не заставляем, не съедить - хорошо, съедите - помните что мы ещё можем принести, мы конечно понимаем что дерьму на столе не место, но что уж тут поделать, мы уже его туда положили и оно уже там лежит, ах да, если всё-же будете есть дерьмо со стола, что как-бы довольно странно, то не забудьте заплатить, мы же всё таки старались.

Нет не пытаюсь. Я просто говорю, что никто не мешает тупо перевернуть стол с какахами. Просто ЕА провели эксперимент. и как оказалось . что из 100 человек за столом, ну я утрирую конечно. 80 дружно схомячили ложками эту шоколадную кхм ореховую пасту с сюрпризом и стучат по столу требуют добавки. 20% орут и возмущаются. Причем из 20% этих 10 орут но при этом наминают тоже пасту ложками. Так кто ж виноват - то? сами разрешаете, а потмо виноватых ищете. Игрокам не мешало бы задуматься , что все в их руках на самом деле. И не будь они любителями лакомства корма хамелеона василия - мб и ситуация была иной. Да за счет бабла с прибыли новые игры и спонсируются. Необходимое зло во всей красе. Ибо без издателя с деньгами ты щас крутую игру ААА не создашь. А издатель не альтруист и он ищет способ заработать побольше. Вот и все. Ееще раз если из-за лутбоксов начнут массово делать возвраты игр и не покупать их и везде будет идти хайп я не покупаю игры от ЕА , и тд из-за этих коробок. Их таки уберут. Но пока их загребают обеими руками - они будут в играх, потому что сами игроки жрут и добавки просят. А издатели не будут отказываться от лишней прибыли.

Как говорится или терпите издателя с его хениальными решениями, или джипеги покупаете и ждете нцать лет. Третьего не дано. Ну или будет обычная игра без претендования на ААА и блокбастерность. Но народ уже сильно на эту жвачку подсел - поэтому как-то вот так.

Добавлено через 2 минуты
Реды это пока исключение подтверждающее правило и то не факт. что не скатятся. Тут ток время покажет.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Ибо без издателя с деньгами ты щас крутую игру ААА не создашь.

Это не аксиома. С издателем и деньгами крутую игру ААА, в последнее время, тоже не все справляются сделать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garruk:

Ну или будет обычная игра без претендования на ААА и блокбастерность.

Hotline Miami или Ori, без сотен маркетологов, без претензий ААА, без миллионных вливаний. Показательные примеры что хорошие, атмосферные, душевные игры с понятных геймплэйем и отличным сюжетом можно создавать без микротранзакций, зарабатывая на них не только деньги, но и репутацию.

[Garruk]

Сообщение от Neekopol:

Это не аксиома. С издателем и деньгами крутую игру ААА, в последнее время, тоже не все справляются сделать.

Добавлено через 2 минуты
Hotline Miami или Ori, без сотен маркетологов, без претензий ААА, без миллионных вливаний. Показательные примеры что хорошие, атмосферные, душевные игры с понятных геймплэйем и отличным сюжетом можно создавать без микротранзакций, зарабатывая на них не только деньги, но и репутацию.

Ну каждый выбирает свой путь. И каждый выбирает как поступить. Брать , или не брать, соглашаться, или противиться. Никто никого ни к чему не принуждает, каждый делает сам осознанный выбор.

[Wraithlord]

У меня политика простая,последние годы игры от ЕА либо никак,либо только по скидке

[Himas_renamed_759333_06102021]

Сообщение от Daminion:

а если не есть, то ничего ни не будет, но вы продолжайте

Жрите в контексте, покупайте игру, что бы хороших ребят из условных "биоварей" не разогнали, даже если она вам не нравится. Тут не так давно на нас гнали, раз мы плохо покупаем сингл игры, теперь все начнут делать игры-сервисы. Типа сами виноваты.

Сообщение от Garruk:

Ну да. Я призываю не заниматься тупо ором на форумах и плачем. А если что-то коренным образом не устраивает - организовываться. Голосовать массово кошельком, устраивать акции по возвратам и тд и тп.

Ты так говоришь как будь-то одно другому мешает).
Но речь то шла не о форме выражения недовольства действиями ЕА. ЕА не "необходимое зло", а просто зло. Необходимое зло - это игроки. Если ЕА лажает, не вижу никакого смысла их хоть как-то поддерживать. Даже если они в будущем помогут очередной инди студии реализовать свою "хорошую" игру. Не только они занимаются поиском новых идей и вкладывают в них не настолько много. Читали соглашение при входе в игру хитман 2? Все пытаются разными способами выяснить, что нравится игрокам больше. Иначе я просто не понимаю, что означает эта приставка "необходимое" перед злом.