Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Что актуально на рынке ММОРПГ?
Автор темы: SH4RK
Дата создания: 15.10.2018 06:55
Аватар для Bullen
Survivor
Регистрация:
26.01.2009
GoHa.Ru II Степени Разбойник
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
сборник попсы, которая гуглится на раз два. Ничего интересного.
Это СТАРЫЕ игры, про которые уже все знают давно. Ни одной интересной новой игры.
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Bullen:
Это СТАРЫЕ игры, про которые уже все знают давно. Ни одной интересной новой игры.
Так и не выходит ничего, каких откровений тут можно ждать?
Ну мапл стори вон вышла, вполне себе неплохая.
Но за счет чиби стилистики - прям далеко не всем зайдет.

А так, жанру уже давно не хватает новых проектов, да и в будущем мало чего предвидится.
Не считая всяких кикстар проектов, которые пока больше вопросов вызывают.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Bullen:
сборник попсы, которая гуглится на раз два. Ничего интересного.
Это СТАРЫЕ игры, про которые уже все знают давно. Ни одной интересной новой игры.
триасурерс вочерс

Сообщение от merit:
Ммм вообще в ветеранках и на прохождении арен - вполне себе заморачиваешься.
Обилие аое на боссах не позволяют стоять на месте, хилом я постоянно свапаю оружие и прожимаю разные скиллы.
В тесо конечно можно в сюжетки и одним скиллом всех рубить, но он не настолько однокнопочный уж точно.

А в плане других ммо, в тесо мне просто боевка кажется веселее и активнее.
В той-же финалке это больше работа.
играл я мало, ни до каких ветеранок не дошел, боевка просто выбесила, просто никакая, две кнопки и пиупиу, такое ощущение что от тебя вообще ничего не зависит, мобье ватное, а если бы не ватное было, то его все равно не побить ибо нечем, ну и беготня болтовня пустопорожняя достала, больше не хочу,
лучше сидеть дальше в вовачке, уныль-печаль, но лучше ничего не придумали еще
Последний раз редактировалось pakos; 16.10.2018 в 18:13. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от pakos:
играл я мало, ни до каких ветеранок не дошел,
Ну так я и говорю, что многие пишут о тесо и не представляют о том, что в игре есть нечто сложное.
Где надо соблюдать механики прям, по кд обновлять бафы и тд.


Сообщение от pakos:
лучше сидеть дальше в вовачке
Для меня вов нынче - самый унылый мир.
То есть, там как бы и лор нормальный, пусть современные сюжетные ходы и паршивы некоторые.
Но вот именно мир, он сейчас такой искусственный и я не чувствую жизни.

Не знаю даже как объяснить, но в тесо/гв2/фф - я как будто захожу в живой и отдельный мир.
Немного сглаживало впечатление, когда играл на рп евро сервере.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от merit:
Ну так я и говорю, что многие пишут о тесо и не представляют о том, что в игре есть нечто сложное.
Где надо соблюдать механики прям, по кд обновлять бафы и тд.
это проблема тесо, я игру честно попробовал

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от merit:
Для меня вов нынче - самый унылый мир.
То есть, там как бы и лор нормальный, пусть современные сюжетные ходы и паршивы некоторые.
Но вот именно мир, он сейчас такой искусственный и я не чувствую жизни.

Не знаю даже как объяснить, но в тесо/гв2/фф - я как будто захожу в живой и отдельный мир.
Немного сглаживало впечатление, когда играл на рп евро сервере.
какой там мир, данж, бг, данж, бг
Последний раз редактировалось pakos; 16.10.2018 в 18:32. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от pakos:
какой там мир, данж, бг, данж, бг
Ну я и говорю.
Для меня ммо, это в первую очередь другой мир, в который я хочу окунаться и чувствовать его.
А вов ныне - столица и две кнопки с очередями, ну и дейлики летать делать.

Я понимаю, что в других ммо и контент примерно аналогичный.
Но он как-то там более цельно смотрится и не разрушает атмосферу.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от merit:
Ну я и говорю.
Для меня ммо, это в первую очередь другой мир, в который я хочу окунаться и чувствовать его.
А вов ныне - столица и две кнопки с очередями, ну и дейлики летать делать.

Я понимаю, что в других ммо и контент примерно аналогичный.
Но он как-то там более цельно смотрится и не разрушает атмосферу.
а что там делать в мире? мобца пинать? это не контент, и так на дурацком каче задалбываешься,

вот что еще явный минус, поиграл одним, хочешь другой класс? качай занога, хочешь еще давай вперед наша песня хороша, то есть получить весь набор игровых классов свободно для выбора анрил
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от pakos:
вот что еще явный минус, поиграл одним, хочешь другой класс? качай занога, хочешь еще давай вперед наша песня хороша, то есть получить весь набор игровых классов свободно для выбора анрил
Это после финалки везде так)
А вот в финалке классно, переключаешь себе классы и все на одном персонаже.
Все ачивки, все маунты и тд.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
кароче не работает фналка триал, через стим тоже самое, вы не можете использовать эту функцию ошибка 2501
погуглил там у многих такая проблема
Аватар для nixoid
Няка
Регистрация:
04.01.2009
Танк Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
еву забыли.
а может автор и не разбирается?

Для борьбы с чудовищным злом нужно чудовищное добро.
Нажрусь, напьюсь и под азиатский порномультик буду скорбеть о мире, стоящем на краю гибели.
*здесь была гифка с няшной сороритас*
Аватар для Olbery_renamed_975983_15032024
Старожил
Регистрация:
27.10.2012
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
А как же блесс и бдо?

Высокоэнергетическое излучение находится за пределами видимого спектра. Поэтому космические телескопы андромедян зарегистрируют мощный и продолжительный гамма-всплеск. ;~]
Через два с половиной миллиона лет.
Въедливый читатель тут, конечно, спросит: "Почему с половиной - если до андромеды только два миллиона св.лет???"
Ну так и у SC релиз не завтра же - понимать надо!

- Rattus
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от merit:
Лол, кинули людей, перестав продавать по 200 рублей ежемесячную подписку?
Перестав строго после покупки ими аддона за вполне серьезные рубли Почему то не до покупки чисто случайно)
До этого аргумент во всех спорах был - да фф - обычная ммо но за 200 рублей, все таки ну да за 200 норм, а потом это исчезло
Сообщение от merit:
Устаревшая в каком плане? Графически - последние допы очень даже местами годные, подача сюжета тоже вполне себе.
Во всех не только в графике, ну это ммо годов 10х по стилю для которых она и делалась.
Сообщение от Keelsen:
потому что они кажутся неполноценными.
Фанбойство и не такое с людьми делает.
Сообщение от Дитрум:
Дык, ее еще называют восточным WoW.
По этому принципу да похоже на вов, который тоже ничего нового не родил, но собрал соляночку от других.
Сообщение от Оникся:
Скучный не согласен
Чего не согласен? Я говорил плохая? Просто если вы не играли ни в вов, ни в гв ни в линягу ни во что, то зайдя туда найдете что то новое) Это игры которые на 10й год - бодрядок, на 18 - что то уже старье.
Сообщение от тенёк:
ты вот сейчас взял и назвал всех игроков в тесо своеобразными

а потом еще и завуалировано оскорбил)
В моем стиле в целом. Нет там не прикручен сингл к мультиплееру. Во первых сингл там хуже чем в сингл играх, а ммо составляющая вобрала в себя все плохие штампы ммо игр, типа обезличивания снаряжения путем его универсализации, когда сила вещи растет в зависимости от уровня и чтобы получить сильную вещь тебе не надо пойти убить дракона, а надо просто быть высокого уровня в нуболоке. И прочие штампы тоже, создатели Тесо так стремились угодить массовому игроку, что потеряли всю душу игры.
Сообщение от Myagky:
Ну и шутка за триста
Для них есть отдельная тема на 3000 постов+.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от pakos:
важно только какая игра лично для игрока
Сингл в котором ты не надеешься на 2ю часть - да, ммо - важно достаточно чтобы она была живая.

Добавлено через 38 секунд
Сообщение от Olbery:
А как же блесс и бдо?
Про Блесс слишком толсто, даже упоминание.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 17.10.2018 в 00:40. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Skuchniy:
Во всех не только в графике, ну это ммо годов 10х по стилю для которых она и делалась.
Эм, да все что сейчас на рынке - это просто ммо 2010 годов.
Чуть сочнее картинка, немного своих фишек и готов продукт.
Так говоришь, будто остальные отличаются критически.
Сообщение от Skuchniy:
Перестав строго после покупки ими аддона за вполне серьезные рубли Почему то не до покупки чисто случайно)
Я не вижу особо смысла заговор тут видеть.
Особенно считая, сколько люди сэкономили за прошлые годы подписки.
Ну и опять, игру все еще можно оплачивать за копейки, было бы желание.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Skuchniy:
До этого аргумент во всех спорах был - да фф - обычная ммо но за 200 рублей, все таки ну да за 200 норм,
Никогда не видел такого.
Люди получали удовольствие от фф и 200 рублей было приятным дополнением, но явно никак не основной причиной игры.
Или вообще проект был не для них, но тогда и на 200 рублей подписки плевать.
Последний раз редактировалось merit; 17.10.2018 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Frostwind_renamed_1273655_14062023
Писaтель
Регистрация:
11.10.2016
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Давайте скажем честно: актуальных мморпг сейчас нет. Готов признать, что это может быть субъективная оценка, но я пробовал немало игр (линейка, ГВ2, АА, аион, финалка, БДО, Тера, Ревелейшен). И пробовал плотно, не один месяц. ВОВ - 5 лет, EVE-online - 7 лет.

ММО игру нужно оценивать прежде всего по погружению в мир. Для меня сейчас нет ни одной игры, в которую хотелось бы нырнуть и не выныривать. Нужно что-то новое, что-то цепляющее и удерживающее. Причем, что-то инновационное очень хотелось бы в сфере социальной составляющей игры, а в этом практически во всех играх ограничиваются гильдейскими\альянсовыми взаимодействиями. Если бы разработчики могли реально замотивировать людей создавать временные игровые союзы с другими игроками так, чтобы это было интересно в плане контента и выгодно в плане ресурсов - это могло бы вновь вернуть интерес к ММО играм.

Про графоний молчу. Те игры, где есть изюминка - они давно уже устарели в плане графики. Понятно, что это не главное, что мы играем в ММО не только из-за красивой картинки, но, господи, мы живем в 21 веке, почему у нас до сих пор на экранах то, что даже близко не стоит рядом с теми же шутерами для примера?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от merit:
Эм, да все что сейчас на рынке - это просто ммо 2010 годов.
В целом может быть, но выживает сильнейший, а среди таких игр это wow.
Сообщение от merit:
Я не вижу особо смысла заговор тут видеть.
Ты не видишь, а я заметил по форуму что фанбоить и советовать перестали, то есть людей то обидели и это большая ошибка игры разбрасываться своей кровью.
Сообщение от Frostwind:
Ревелейшен
Ну ты видимо совсем в отчаянии был...
Сообщение от Frostwind:
ММО игру нужно оценивать прежде всего по погружению в мир.
Это сейчас уходит, изначально ни 1 ммо тебя погрузить не может, слишком много ограничений и условностей. Для примера ты спас по квесту принцессу и она так же стоит в клетке ждет следующего приключенца. Сначала это не маскировали, потом в годах 2005-2007х стали маскировать, например WoW этим занимался, но сейчас старые разработчики уходят, на их место приходит школота вчерашняя 30 летние пустоголовые дауны, и они маскировку херят всю, потому что не понимают зачем она. Поэтому современные ммо не погружают, ограничения они не преодолели а маскировку похерили как ненужный элемент.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Skuchniy:
В целом может быть, но выживает сильнейший, а среди таких игр это wow.
В смысле выживает сильнейший -_-
Мол несколько проектов одного типа не могут существовать?
Да у меня уйма знакомых, которые сидят в вове после допа и все остальное время задротят финалку.
Аватар для Frostwind_renamed_1273655_14062023
Писaтель
Регистрация:
11.10.2016
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Skuchniy:
Ну ты видимо совсем в отчаянии был...
Это да. :(
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Skuchniy:
Сингл в котором ты не надеешься на 2ю часть - да, ммо - важно достаточно чтобы она была живая.
то есть ты подтверждаешь мои слова,
будешь как мыша колоться, но жрать кактус?


Добавлено через 6 минут
Сообщение от merit:
В смысле выживает сильнейший -_-
Мол несколько проектов одного типа не могут существовать?
Да у меня уйма знакомых, которые сидят в вове после допа и все остальное время задротят финалку.
__________________
ну конечно сильный проект подомнет по себя более слабые,
некоторые пишут как десять лет назад они там в пандора сага расцветали, реквием онлайны, теперь вспоминают, ностальгируют
а я с недоумением, какие могли быть пандоры-шмандоры во времена эпичного тбк?

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Frostwind:
Давайте скажем честно: актуальных мморпг сейчас нет. Готов признать, что это может быть субъективная оценка, но я пробовал немало игр (линейка, ГВ2, АА, аион, финалка, БДО, Тера, Ревелейшен). И пробовал плотно, не один месяц. ВОВ - 5 лет, EVE-online - 7 лет.
ничего посидишь 10 лет на диете и "неактуальный" вовчик снова как миленький зайдет

Добавлено через 6 минут
Сообщение от Frostwind:
Причем, что-то инновационное очень хотелось бы в сфере социальной составляющей игры, а в этом практически во всех играх ограничиваются гильдейскими\альянсовыми взаимодействиями. Если бы разработчики могли реально замотивировать людей создавать временные игровые союзы с другими игроками так, чтобы это было интересно в плане контента и выгодно в плане ресурсов - это могло бы вновь вернуть интерес к ММО играм.

это какойто ммо-тайкун описываешь, цива онлайн, еще на ум приходят европа универсалисы всякие, слишком персональный пунктик
для меня например мморпг это не более чем мультиплеерное рубилово, типа мортала комбата, с разными режимами
и в сингл с удовольствием порублю, коли найдется с приличной боевкой

Добавлено через 5 минут
Сообщение от Frostwind:
Про графоний молчу. Те игры, где есть изюминка - они давно уже устарели в плане графики. Понятно, что это не главное, что мы играем в ММО не только из-за красивой картинки, но, господи, мы живем в 21 веке, почему у нас до сих пор на экранах то, что даже близко не стоит рядом с теми же шутерами для примера?
глаза не режет и ладно,

другое дело что глаз дитё капризное, то что еще в каком-нить девятом году он принимал, сейчас вытечет
Последний раз редактировалось pakos; 17.10.2018 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Chosens
Гуру
Регистрация:
21.09.2007
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
ЛОТРО и вправду актуально?
Аватар для DANic
Старожил
Регистрация:
21.10.2008
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Помню был Age of wushu, он же Легенды Кунг Фу, он вроде как еще живой в USA и Китае

Очень нравился это проект мир, механика развития персонажа, экномика с разделенной валютой для торговли с НПС и другими игроками, элементы PvP хорошо связанные с PvE

Жалко что для СНГ региона выбрали паршивого издателя...
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от DANic:
Помню был Age of wushu, он же Легенды Кунг Фу, он вроде как еще живой в USA и Китае
ну играй тогда или блочат?

Добавлено через 5 минут
Сообщение от Chosens:
ЛОТРО и вправду актуально?
убогая старая хрень, недавно потестил ваха онлинь - опен сорц возвращение, тоже самое
Последний раз редактировалось pakos; 17.10.2018 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от merit:
Мол несколько проектов одного типа не могут существовать?
Такого вида как WoW ничего оригинального и интересного, только солянка из стандартных развлечений да не могут.
Сообщение от pakos:
будешь как мыша колоться, но жрать кактус?
Буду.
Сообщение от Chosens:
ЛОТРО и вправду актуально?
Нет, это творческий взгляд автора.
Сообщение от DANic:
Помню был Age of wushu, он же Легенды Кунг Фу
Есть точно такой же второсортный Китай Ревелейшон.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Пруль
Осьмирук
Регистрация:
28.05.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Запустили Defiance 2050, играю. Старая мне нравилась. Народа правда немного.

Божественная сила равна божественной массе, умноженной на божественное ускорение.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Сообщение от Пруль:
Запустили Defiance 2050, играю. Старая мне нравилась. Народа правда немного.
так это ж шутан?

Сообщение от STEAM:
Все обзоры:
В основном отрицательные

Аватар для HimerRokovoi
Старожил
Регистрация:
08.02.2012
GoHa.Ru II Степени Волшебник Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Что актуально на рынке ММОРПГ?
Серьезно? Просто перечислить всем известные ММОRPG и назвать это актуальным? Гоха не меняется...
Стоило бы вспомнить такие игры как EVE, Rift и новенький Shroud of the Avatar (он же СОТА), да и свежака разного рода тоже вышло полно. Не понимаю, почему вы всё ещё хватаетесь за древние игры, в которых видели и щупали всё по много раз. Запилить новость ради новости и привлечения траффика?


Ваши права в разделе