Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Результаты опроса: За кого будете проходить первую кампанию 3 части?
Армия Кхорна
1 5.00%
Армия Тзинча
2 10.00%
Армия Слаанеша
4 20.00%
Армия Нургла
2 10.00%
Кислев
9 45.00%
Великий Катай
2 10.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Обсуждение Total War: WARHAMMER III - Обсуждение игры
Автор темы: Nature_renamed_562435_14022021
Дата создания: 24.05.2016 10:42
Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Сообщение от MrakSW:
Что такое вообще по твоему тяжелая пехота? Латники? Так их навалом в 15 веке. Более того, с изменением социально-экономической структуры средневекового общества при переходе в новое время, и росте роли городов, а с ним и зачатков промышленного производства доспеха даже стало БОЛЬШЕ. В том числе и по причине утери дворянства своей роли как монополиста в военном деле и переход войны в другую плоскость, плоскость сражений коробок с пехотой.


А тут ты вообще все смешал в кашу. И времена и эпохи
Рубеж 15 -16 века в битве при Павии у Франциска было швейцарцев только 8 тысяч, латы в 3/4 дай бог у первой линии были, остальным шишак и нагрудник. И то не стоит их равнять с рыцарским вооружением. Да 200-500 воинов можно одеть в доспехи, но не 8 тысяч, форматы битв за сотню лет изменились кардинально
Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от C0rsar:
Рубеж 15 -16 века в битве при Павии у Франциска было швейцарцев только 8 тысяч, латы в 3/4 дай бог у первой линии были, остальным шишак и нагрудник. И то не стоит их равнять с рыцарским вооружением. Да 200-500 воинов можно одеть в доспехи, но не 8 тысяч, форматы битв за сотню лет изменились кардинально
Ну так 4 или 5му ряды пикинеров доспехи и не нужны в общем и целом. Давай ты еще в пример мне приведи гугенотские войны и терцию в качестве образчика комплекса вооружений 15 века.

Сообщение от C0rsar:
в битве при Павии


Где спешанные рыцари Фрундсберга разобрали швейцарцев при поддержке Ланнуа и Бурбона. Это та самая "тяжелая" пехота.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Jum13
Предводитель
Регистрация:
08.11.2007
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от MrakSW:
терцию в качестве образчика комплекса вооружений 15 века
Может 16-го?

Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.

Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Сообщение от Jum13:
Может 16-го?
Именно рубеж 15-16 века и итальянскией войны.
Именно тогда начали рулить в Европе большие батальоны преимущественно пехотные.
Обычным латникам на поле боя места уже нет.
Они не нужны дороги, неэффективны, какая разница кого пристрелит мушкетная пуля, вчерашнего крестьянина с алебардой или латника, их роль стало быть офицерами в безликой массе вчерашних голодранцев.
Аватар для Lexxx20
Planeswalker
Регистрация:
05.04.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
"Чума на оба ваших дома!"
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от C0rsar:
Некоторые авторы, не удерживаются и пихают все что могут, пешая рейксгвардия один из таких примеров.
Алебардщиков, копейщики, мечники, рейтары все это было в 15-16 веке в Европе, а вот тяжелая пехота типа пешей рейксгварди встречавшейся в 14 веке, в 15 веке исчезла как класс, так как армии стали массовыми, а доспехи дороги, и цены росли так, что средней руки рыцарь уже не мог себе обеспечить ни боевого коня, ни современного доспеха способного пережить попадание с аркебузы/мушкета. Герцог Монморанси(если мне память не подводит), в одной битве потерял трех боевых коней, которые стоили годового дохода его владений. В общем довововался, что чуть не остался. Альтернатива для мелкого рыцаря была служба в рейтарах, конь поплоше, доспех по проще, не жандармский стоимостью в бентли или в офицерском составе банды ландскнехтов. От чего те и были хорошей пехотой, понабранная голытьба под суровой рукой вчерашнего рыцаря, страшная сила.
А доппельзолднеры, вооружение которого по тем меркам было тяжелым и весьма дорогим, в той или иной степени скорее сложился мифический образ, хотя историки и спорят как и где они воевали.
Надеюсь ты понимаешь что в реальном средневековье такое произошло потому, что синие рыцари сражаются против красных? А в мире вархаммера "слегка" иная ситуация, людям тут почти не приходится, не считая редких междоусобиц, сражаться против стрелкового оружия, а вот рукопашных схваток наоборот огромное количество и тяжелая пехота более чем имеет право на существование.
Ну да сейчас уже не так важно ГВ давно все решили как будет выглядеть их Империя, СА при желании вполне может ввести подобный отряд, опираясь на старые кодексы, как они это сделали в иных случаях. Но мне кажется лучше бы было в том случае, измени они систему построения армии в целом, где получались бы более лоровые армии, а не то что сейчас.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Lexxx20:
У коней же каких-то были строения вроде, нет? Бретонских, что ли.
Есть у них, но там вариантов аж целых два, в общем такое себе.
Последний раз редактировалось Altal; 06.06.2019 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Сообщение от Lexxx20:
"Чума на оба ваших дома!"
Ты это, не это, а то щас про Тотал Вар Ренесанс, задвинем как поместная конница и стрельцы с ландскнехтами воевали.
Аватар для Lexxx20
Planeswalker
Регистрация:
05.04.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Altal:
Добавлено через 1 минуту

Есть у них, но там вариантов аж целых два, в общем такое себе.
То "не умеет", то два мало, ты уж определись
Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от C0rsar:
Именно тогда начали рулить в Европе большие батальоны преимущественно пехотные.
Мне кажется ты не понимаешь почему они начали рулить. От слова совсем. Так почему же? битву при Леньяно 1174 и "Компания смерти". Знакомо? А вот еще шотландцы войн Брюса.
Останавливали таранный удар конницы и пеших латников.
Сообщение от C0rsar:
Обычным латникам на поле боя места уже нет.
Они не нужны дороги, неэффективны, какая разница кого пристрелит мушкетная пуля, вчерашнего крестьянина с алебардой или латника, их роль стало быть офицерами в безликой массе вчерашних голодранцев.
Битва при при Сант-Якобе у Бирнса
при Гинегаадте
И особенно у Дрё
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от MrakSW:
Мне кажется ты не понимаешь почему они начали рулить. От слова совсем. Так почему же? битву при Леньяно 1174 и "Компания смерти". Знакомо? А вот еще шотландцы войн Брюса.
Останавливали таранный удар конницы и пеших латников.
Шотландцы звери они даже штаны не носят, что им там какие то кони, это еда навстречу скачет

Сообщение от MrakSW:
Битва при при Сант-Якобе у Бирнса
при Гинегаадте
И особенно у Дрё
Теперь по битвам:
Битва при при Сант-Якобе у Бирнса
Швейцарцев 1500, 20000 французов(число явно завышено конечно раза в 2-3), но практика говорит побеждают большие батальоны и даже швейцарцев.
Кстати уникальность пехоты швейцарцев, в том что они по сути это военная корпорация, аналог цеха ремесленников городе. Нельзя быть трусом, нельзя не выполнит приказ, нельзя не следовать уставу, и далее по тексту иначе кончат на месте, по сути законсервированная в себе система, спаянная ядром профессиональных военных из нищих дворян и вчерашних крестьян спустившихся с гор.
Битва при Гинегаадте
Французы всегда умеют в кавалерию и в пушки в то время, при это имели весьма отвратительную пехоту, так называемых "вольных стрелков" независимо от их количества, разгонит наряд ОМОНа с одними резиновыми дубинками, поэтому и прибегали к услугам швейцарцев.
А так классика средневекового представление о войне, мы прем враг бежит, впереди добыча, пленные, выкуп, тактика и стратегия для слабаков.
И самое главное упоминание, рыцари Максимилиана спешились, и возглавили фламандских ополченцев, не выступили пехотным латным клином, а растворились в их рядах, по сути стали офицерами. По сути начало рассвета пехоты ландскнехтов.
Как итог конница французов разбежалась в погоне, а пехота немцев сокрушила остатки французскую пехоту и оставшуюся конницу, пока жандармы с лилиями на гербах гонялись за добычей и знатными пленниками.
Битва у Дрё
А это уже закат швейцарской пехоты и ландскнехтов, хотя они как анохронизм просуществовали до середины 17 века, и даже получили развитие в виде испанских терций ,но это уже была следующая ступенька, но все же пережиток феодальной военной корпорации.
Все как обычно конница гугенотов давит(французы всегда умеют в конницу, редкостные конелюбы), побеждает, начинает грабить ландскнехты спешат на помощь, швейцарцы католиков бьют конницу гугенотов, ландскнехты "ну на хер" уходят в ближайший в лес и устраняются от битвы.
Опять же почему ландскнехты вчера, громившие французских жандармов, насмерть устраивавшие резню с швейцарцами, просто бегут с поля боя.
1) война стала бизнесом, деньги превыше всего, а проливать кровь зачем?
2) дворяне уходят из рядов пехоты, как следствие спайка, дисциплина и боевые качества падают.
3) вытекает из 2, дворяне уходят в рейтары/кирасиры, возникшие к тому времени, там и лошадь поплоше, и доспехи по хуже требуются, но все же драться почти как рыцарь конно, а месить грязь с вчерашними крестьянами "Я что ЧМО?", а тут еще и платят больше.
А потом наступает новое время и теория Морица Оранского, но это совершенно другая история.
А Империя и её войско, если отсечь магов, танки и всяких демигрифов и проччий фэнтезийный налёт, это именно рубеж, 15-16 век. Рассвет пехоты ландскнехтов с пикинерами, алебардщиками, аркебузирами, все еще существовала конница жандармов, появляются рейтары и наступает рассвет артиллерии, и там нет места пешим латникам рейксгвардии.
Аватар для DrSlon
Забанен
Регистрация:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Награжден за: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Altal:
Надеюсь ты понимаешь что в реальном средневековье такое произошло потому, что синие рыцари сражаются против красных? А в мире вархаммера "слегка" иная ситуация, людям тут почти не приходится, не считая редких междоусобиц, сражаться против стрелкового оружия, а вот рукопашных схваток наоборот огромное количество и тяжелая пехота более чем имеет право на существование.
В мире вархаммера есть магия, что в принципе обесценивает любые способы физической защиты и нападения.
Конечно это не касается игры, где фаербол убивает дай бог трех бомжей из отряда.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Lexxx20:
То "не умеет", то два мало, ты уж определись
А я где то говорил про мало или про не умеет? Ну а если поднимать эту тему то даже двух достаточно, странно другое - что кавалерия других расы так не умеет. Ну и пехоте разные формации тоже явно не помешали бы.
Сообщение от DrSlon:
В мире вархаммера есть магия, что в принципе обесценивает любые способы физической защиты и нападения.
Конечно это не касается игры, где фаербол убивает дай бог трех бомжей из отряда.
А потом ветра магии затухают и мага постукает даже пара гретчинов . Магия не ультимативна и магов, способных в одиночку уничтожать армии и защитить свою от чужих колдунов, уровня Теклис или Маздамунди, единицы, большинство намного менее могущественны. У магии есть пределы, она во многом зависит от силы ветров в конкретный момент, монстры могут быть иммунны к тому или иному проявлению магии да и у врага может быть свой заклинатель. Так что магия все равно остается хоть и очень мощным оружием, но все таки оружием поддержки толп обычных воинов.
В игре магия слегка несбалансированна, есть спеллы которые убьют всего ничего, а иные отряд за два каста уничтожат(привет ветер смерти и вортексы в целом). Есть моды делающие магию до неприличия оп, но я бы их не советовал, и так в лейте играть просто даже на легенде.
Аватар для Lexxx20
Planeswalker
Регистрация:
05.04.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Altal:
А я где то говорил про мало или про не умеет?
Перепутал тебя с Yapomogu, извини
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Есть шансы что на е3, на рс шоу покажут третью часть?

Va`esse deireadh aep eigean.
Аватар для Lexxx20
Planeswalker
Регистрация:
05.04.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Я думаю, нет. Рано. Осенью мб.
Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Вы еще троецарствие не доели
Аватар для Yapomogu
Старожил
Регистрация:
09.02.2011
GoHa.Ru II Степени
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Rizolvir:
Есть шансы что на е3, на рс шоу покажут третью часть?
С момента старта продаж 3 Королевств еще даже месяц не прошел, зачем же им себе в ногу стрелять ?
Аватар для Lexxx20
Planeswalker
Регистрация:
05.04.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Вроде бы встречал информацию о том, что орков и Империю в Старом Свете переделают.

Va`esse deireadh aep eigean.
Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Кто доброй сказкой входит в дом?
Кто с детства каждому знаком?
Кто не ученый, не поэт,
А покорил весь белый свет,
Кого повсюду узнают,
Скажите, как его зовут?
Бо ту ту ту ду
Ри ту ду ту ду
ИС та да там пам.пам паМ


Тодбрингер!



1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Опять тролят сцуки....
Аватар для Alexeywws1
Знаток
Регистрация:
22.07.2012
GoHa.Ru II Степени
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от DrSlon:
где фаербол убивает дай бог трех бомжей из отряда.
что фаербол,так порой и комета кассадора ваще никого не убивает
Аватар для C0rsar
Знаток
Регистрация:
26.06.2014
Сообщение от Alexeywws1:
что фаербол,так порой и комета кассадора ваще никого не убивает
В комете главное прицел....
Если он у тебя кривой
Аватар для Yapomogu
Старожил
Регистрация:
09.02.2011
GoHa.Ru II Степени
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Сообщение от Alexeywws1:
что фаербол,так порой и комета кассадора ваще никого не убивает
Комета рубит полоску здоровья, потом очень быстро выбиваются модельки бойцов в отряде, что сказывается на их уроне, а огненным шаром те же задроты в пвп стреляют в лорда, особенно если он нежить
Аватар для Walderdbeere
Мастер
Регистрация:
27.05.2005
Зомби мутанта
Re: Total War: WARHAMMER II - Обсуждение игры
Долго не садился за кисточки. Clans Skryre


ЛЮБЛЮ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, ЗАНИМАЮСЬ СПОРТОМ КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ!!! ИНОГДА ЭТО МЕНЯ ПРОСТО ДОБИВАЕТ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ТОЛЬКО ВОСКРЕСЕНЬЕ((( БОЛЬШЕ И НЕТ. БЫВАЮ В ШКОЛЕ С 9.00 ДО 18.00 . ЛЮБЛЮ СЛУШАТЬ R.N.B- HIP-HOP. ОСТОЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ КОНФЕДЕЦИАЛЬНАЯ!!!!!!! И ЕЩЕ ЛЮБЛЮ ОЧЕНА КРОСИВЫХ ДЕВУШЕК С КРОСИВЫМИ ПОПАМИ И ТИТЯМИ))))) УВЛИКАЮСЬ ПЕЙНТ БОЛОМ, БОЛЬШИМ ТЕНИСОМ, И МАЛЕНЬКИМ ТОЖЕ!!))) ЛЮБЛЮ ЕЗДИТЬ В ЛАГЕРЯ ОСОБЕННО В ЫИНСКИЙ ОЧЕНЬ ОБЩИТЕЛЬНЫЙ ВЕСЕЛЫЙ ХЛОЛЕЦ ЛЮБЛЮ ВСЕ ЧТО ДВИГАЕТЬСЯ НЕ ВТОМ СМЫСЛЕ В КОТОРОМ ВЫ ДУМАЕТЕ А В ПРИЛИЧНОМ! ЛЮЛЛЮ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ШОКОЛАД, ХОДИТЬ В МАГАЗИНЫ ЕСЛИ ЗАСУНЕШ МЕНЯ ТО НЕ ВЫСУНЕШ ОБРАТНО НЕ ЛЮБЛЮ ОЗАРТНЫЕ ИГРЫ! НЕ КУРЮ И ЗАНИМАЮСЬ СПОРТОМ 5 РАЗ В НЕДЕЛЮ ИЩЕ ЛЮБЛЮ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОКУШАТЬ И НЕ ЛЮБЛЮ ДОЛГО СПАТЬ ЭТО НАОБОРОТ ОТБИРАЕТ У МНЕЯ ИНЕРГИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАТАЮСЬ НА СНОУ БОРДЕ ЭТО МАЕ ЛЕБИМОЕ ДЕЛО! ЛЫЖНЕКОВ НЕНАВИЖИ КРУТЯТЬСЯ ПЕРЕД НОСОМ ДЕЛАЮТ СВОЮ ЗМЕЙКУ ПРОСТО УЖОС КАМАСУТРА КАКАЯТА ТОЖЕ МНЕ ЛЫЖНЕКИ ВАНЮЧИЕ УБИТЬ ГОТОВ!!!!!!!!
2 пользователя оценили это сообщение: Показать

Ваши права в разделе