Авторизация / Регистрация

[Shikarri_]

Шмар лютует

[Keldazar]

Сообщение от Tarrin:

профессии (но новых не добавят)

удивительно. на зосов прям не похоже

[Damira]

Сообщение от Wanderv:

Ну и как это состыкуется с тесошным мегасервером с динамическими зеркалами? Вы, все кто предлагает тут распихать мировые дома по зеркалам, понимаете, что на мегасервере зеркала динамически генерятся по необходимости и без необходимости закрываются? Или предлагаете держать стопиццот зеркал, чтобы дома не пропадали? Ну бред же. Игра тогда будет выглядеть пустой, т.к. все разбредутся по существующим зеркалам, и твой дом все равно никто не увидит. В чем смысл тогда?

Я понимаю, что прикольно, когда кто-то пробегает мимо твоего дома и в восхищении остановится, но в ТЕСО это вряд ли реализуемо. Такое м.б. либо в пвп-играх с ограниченным количеством спотов, либо компромиссом как в Лотре, где инстансами являются не сами дома, а поселения (коттеджный поселок, грубо говоря). Внутри поселения можно бродить и смотреть на чужие дома и дворы.

Пвп и домушничество не для этой игры. ТЕСО - тимпарк.

Ваш кэп.

Добавлено через 11 минут
Кстати, а что за не-длц регион для имперцев?? Сиродиил что ли?

А чем вариант ЛОТРО плох? Дома - отдельная зона со своими зеркалами. И все отлично работает. Хочешь - двор обустраивай, чтобы прохожие "вау" говорили, хочешь - внутри дизайни и, опять же, желающие могут зайти и оценить.

Все можно, если с умом.

Инстансы, впрочем, тоже работают. В ЕК2 никто не жаловался.

Сообщение от Damira:

А чем вариант ЛОТРО плох? Дома - отдельная зона со своими зеркалами. И все отлично работает. Хочешь - двор обустраивай, чтобы прохожие "вау" говорили, хочешь - внутри дизайни и, опять же, желающие могут зайти и оценить.

мне тож нравилось
но эту систему на форумах почему то говном поливали и рассказывали как все плохо с домами в лотро

[Wanderv]

Сообщение от Damira:

А чем вариант ЛОТРО плох? Дома - отдельная зона со своими зеркалами. И все отлично работает. Хочешь - двор обустраивай, чтобы прохожие "вау" говорили, хочешь - внутри дизайни и, опять же, желающие могут зайти и оценить.

Все можно, если с умом.

Инстансы, впрочем, тоже работают. В ЕК2 никто не жаловался.

Вариант с инстансированными поселками хороший, но конкретно для ТЕСО есть пара минусов. Первый - это все же немного другая технология, т.е. лишнее усложнение серверного софта. Второй, более существенный - под поселки, т.е. какие-никакие, а зоны, нужно место. А вот это уже проблема в ТЕСО.

К сожалению, бетезда/зенимакс давно (с Морроувинда) выбрали определенный масштаб своей вселенной, увы, очень маленький. В синглах это не очень мешало, т.к. вид из глаз заметно увеличивает в восприятии масштаб мира, кроме того в Обле была выбрана самая большая провинция Тамриэля (площадь хейтмапа Сиродиила - 57 кв.км., но часть недоступна), а в Скайриме (37,5 кв.км. часть недоступна) с самым сложным рельефом. Кстати, дальше возникает проблема, какую провинцию брать для следующих синглов. Из больших провинций остались только Хаммерфелл и Морроувинд , который уже частично был. Остальные намного меньше.

Возвращаясь к ТЕСО. Нужно куда-то впихнуть, пусть и небольшую, но все же зону, которая будет из себя представлять по факту город. Опять же проблема масштаба. В ТЕСах десяток домов - уже приличный город. Т.е. фактически под поселения нужно отдать 10 (по числу рас) городов! Причем существенных, из тех, что на карте обозначены. Кстати, Хай Рок и Валенвуд уже в игре полностью есть - добавлять некуда! А как объяснить, куда из этих городов население девалось? Да и добавить десяток пусть и мини, но все же зон, за раз - это не фунт изюму съесть. Тут еще и лора мегатонна, надо все учесть и эти безлюдные города как-то вписать в уже довольно плотно сформированную историю. В общем, это большая проблема у такой игры как ТЕСО.

В Лотре таких проблем нет. Во-первых, Толкин подробно описал далеко не весь мир, там полно белых пятен, вставляй новые поселки куда-хочешь. Во-вторых, Турбина выбрала большой масштаб при разработке игры. Из-за этого там куда больше места свободного. Есть и минусы, при таких расстояниях Турбине пришлось 9 лет до Мордора пиликать . Зато и города куда более реалистично выглядят. Десять домов - это деревня, 20-30 - мелкий городок, а не как в ТЕСО.
Вот, например, Виндхельм, один из крупнейших городов:

Я насчитал всего 18 зданий . Для ТЕСО это масштаб одного из крупнейших и старейших городов, а в Лотре - это третьестепенный мелкий городок. Если хотите, могу привести карту Бри - замучаетесь дома считать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от тенёк:

мне тож нравилось
но эту систему на форумах почему то говном поливали и рассказывали как все плохо с домами в лотро

Поливали и поливают за то, что нельзя, где попало мебель ставить, только в определенных узлах. Сейчас еще ладно, этих узлов много добавили, а раньше их было мало. В ТЕСО вроде свободная система - это намного лучше.

[Chains_renamed_925028_16082023]

Сообщение от Wanderv:

Поливали и поливают за то, что нельзя, где попало мебель ставить, только в определенных узлах.

Бунтующие декораторы какие-то)

[Tarrin]

Сообщение от Wanderv:

Я насчитал всего 18 зданий . Для ТЕСО это масштаб одного из крупнейших и старейших городов, а в Лотре - это третьестепенный мелкий городок. Если хотите, могу привести карту Бри - замучаетесь дома считать

В недавнем интервью по Орсиниуму (а ведь он и Хьюс Бейн куда крупнее остальных городков) Ламберт рассказал, что раньше (видимо еще до перехода на дх11), существовала проблема ресурсов, поэтому по этим ограничениям получились такие мелкие города, что конечно плохо.

[Damira]

Как-то оно безнадежно звучит. Что ж, инстансы, так инстансы.

[Tarrin]

Сообщение от Damira:

Что ж, инстансы, так инстансы.

Какая разница? Пригласить можно кого угодно (особняки сейчас легко держат 24 человека, видимо это максимальная группа тестеров ЗОС), в том числе и назначить декоратором. Если бы был дом открытым, то пока человек в оффлайне он все равно не знает были у него гости или нет, а обнаружить спящего бомжа на обеденном столе и в реале никто не хочет.

[Andral]

Сообщение от Wanderv:

Я насчитал всего 18 зданий . Для ТЕСО это масштаб одного из крупнейших и старейших городов, а в Лотре - это третьестепенный мелкий городок. Если хотите, могу привести карту Бри - замучаетесь дома считать

Дело не в размере городов. Это же игра не про города. А так, вон например в БнС город видел, правда он всего один такой на игру - но огромный, с гигантскими площадями и кварталами. Красиво, но абсолютно бессмысленно, только лишней беготни добавляет. Вообще да, корейцы в своих играх делают большие города, но используется там под всякие банки, крафт, квестодателей не больше 10-15% от общей площади.

[Jafes_renamed_1102189_21022021]

Лол, в таких играх главное не размер, а то, как им пользоваться.

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Сообщение от Wanderv:

это деревня, 20-30 - мелкий городок, а не как в ТЕСО.

Если в городе 100 домов стоят просто текстурой, то смысла от этих 100 домов ровно 0. В ESO любой дом для чего-то служит - там или гильдия находится, или магазин, или кто-то живет, или еще что либо.
При этом если сравнивать города из ESO с городами из других мморпг, то они выглядят не такими маленькими. Еще и количество этих городов раза в 2 выше, чем обычно.

Сообщение от Tarrin:

Какая разница? Пригласить можно кого угодно

Это особый тип людей, которые просто обязаны высказать свое "фи" когда слышат слово "инстансы" или "зеркала" и т.д. Самое смешное то как они реагируют на эти вещи в своих любимых играх. Вот в ESO инстансы это - "фу, говно, казуальщина, всю атмосферу портит", а в ЛЕ новом это "норм, не проблема, отличная атмосферная игра"

Для любого вменяемого человека было очевидно, что с мегасервером иначе быть и не может. Не инстанс-дома могут быть только в игре с серверами по 5к человек и без зеркал.

[BioDread_renamed_5772_25082021]

Сообщение от Huwa:

Для любого вменяемого человека было очевидно, что с мегасервером иначе быть и не может. Не инстанс-дома могут быть только в игре с серверами по 5к человек и без зеркал.

И вот так мы плавно подходим к пониманию ущербности самой идеи мега-сервера :)
Мир игры должен соответствовать количеству игроков, а не пытаться изображать бесформенную амёбу, которая то усыхает до микроскопических размеров, то судорожно делится на отвратительные безликие "зеркала"...

[Andral]

Сообщение от BioDread:

И вот так мы плавно подходим к пониманию ущербности самой идеи мега-сервера :)

Нет, это хорошая, удобная идея. Для ТЕСО в самый раз. И инстансные домики тоже

Кому не нравится - шуруйте в свои корейские фришные гриндилки с зеркалами, ололоногибаторами чужих домиков и прочим дерьмецом.

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Сообщение от BioDread:

Мир игры должен соответствовать количеству игроков, а не пытаться изображать бесформенную амёбу, которая то усыхает до микроскопических размеров, то судорожно делится на отвратительные безликие "зеркала"...

Ага,а ты должен жить в пещере и жрать сырое мясо - по хардкору же, как раньше было

[BioDread_renamed_5772_25082021]

Сообщение от Воин1:

с зеркалами

Это как раз свойство мега-сервера

[splinn]

Сообщение от BioDread:

И вот так мы плавно подходим к пониманию ущербности самой идеи мега-сервера :)
Мир игры должен соответствовать количеству игроков, а не пытаться изображать бесформенную амёбу, которая то усыхает до микроскопических размеров, то судорожно делится на отвратительные безликие "зеркала"...

По мне, так лучше 500-1000 на сервере и каждого хорошего и плохого игрока знаешь в лицо, чем зеркала/мегасерверы и проч. хрень - народу много, а смысла в этом мало - ибо все обезличиваются. Из "Васи, Пети, Вовы" превращаются в "эй, танк, эй хиллер, эй, дд - хва мобов агрить!". Все взаимозаменяемые и безымянные.

Вы не забывайте, что для любого контента в игре требуется кол-во равное макс группе/рейду. Соответственно, если макс рейд - 24 чел или в ПвП не более 200-300 чел, то мне глубоко пофиг - 1000 или 1000000 на сервере. Лучше бы интересные механики вводили.

[Kirixoid_renamed_1055396_19012023]

Сообщение SealEvil удалено - грубость. Жёлтая карточка.
Дальнейшие разборки также потёрты.

[Wanderv]

Сообщение от Huwa:

Если в городе 100 домов стоят просто текстурой, то смысла от этих 100 домов ровно 0. В ESO любой дом для чего-то служит - там или гильдия находится, или магазин, или кто-то живет, или еще что либо.
При этом если сравнивать города из ESO с городами из других мморпг, то они выглядят не такими маленькими. Еще и количество этих городов раза в 2 выше, чем обычно.

Нет, смысла от таких домов очень много - они создают атмосферу города, а не фальшивых декораций кукольного городка. Или в твоем городе тебе от каждого дома есть польза? Хотя может ты домушник .

Но насчет того, что "выглядят не такими маленькими" - это правда. Дизайнеры постарались. Большие города в ТЕСах все же выглядят большими и, как правило, со своим лицом. По настоящему плохо выглядят мелкие города типа Альдкрофта - вот это беда, да. Поставить три дома и обозвать это городом - это убогий вов-стайл увы. Еще не хватает жизни вокруг крупных городов. Должны быть деревни, фермы, шахты какие-нить, лесопилки и т.п. Местами это есть, а местами совсем глухо, например, Даггерфолл. Стоит большой город, вокруг почти ничего - моря, скалы, болота. Только ферма одна с мельницей. А это между прочим целое королевство!

Кстати, еще один очень слабый момент - почти полное отсутствие геральдики кроме как альянсовой. Это просто эпикфейл, нам рассказывают про всяческих королей и герцогов, а у них ни флагов своих, ни герба . Казалось бы, при таком количестве каноничного лора! В общем, проработка мира слабовата, на 4 с минусом. Впрочем, лучше, чем в Вове

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BioDread:

И вот так мы плавно подходим к пониманию ущербности самой идеи мега-сервера :)
Мир игры должен соответствовать количеству игроков, а не пытаться изображать бесформенную амёбу, которая то усыхает до микроскопических размеров, то судорожно делится на отвратительные безликие "зеркала"...

Интересное предложение, учитывая, что популяция игроков постоянно меняется. В ТЕСО, к примеру, были дикие толпы на старте, потом заметное усыхание, потом снова много людей после б2п. Что предлагалось делать с миром игры?

[Andral]

Сообщение от Wanderv:

они создают атмосферу города,

В общем, города ТЕС вполне оптимальны для такой игры, там всего хватает и то, часто приходится для крафта бегать в разные концы, а то эти идиоты не догадались весь крафт на одном месте поставить. Нафиг мне эта беготня и любование видами города, если нужно просто быстро сделать крафтовые дейлики и идти в Сиродил или по данжам? А их делаю я на трех персонажах. Пока на каждого релогнешься и побегаешь - время тратиться зря.

Сообщение от Wanderv:

фермы, шахты какие-нить, лесопилки и т.п.

Да полно - выйди в Сиродил, там десятки пилок, ферм, шахт.

Сообщение от Wanderv:

Это просто эпикфейл, нам рассказывают про всяческих королей и герцогов, а у них ни флагов своих, ни герба . Казалось бы, при таком количестве каноничного лора!

Верно, а вот в Скайриме в каждом владении висела своя геральдика. Что поделать - это влияние ммошности.

[-IIIPAM-]

Сообщение от Wanderv:

а не фальшивых декораций кукольного городка

так наоборот, у тебя получается фальшивая декорация, а тот вариант городов, что в ТЕС - это возможность зайти в каждый дом, взломать, обокрасть, поговорить с мирным жителем, взять квест, купить, починить доспехи, продасть, скрафтить, вообщем, каждый дом каждое место в городе имеет свой функционал. Лично я выберу 2 вариант, а ты можешь бегать в фейковых декорациях

[Wanderv]

Сообщение от -IIIPAM-:

так наоборот, у тебя получается фальшивая декорация, а тот вариант городов, что в ТЕС - это возможность зайти в каждый дом, взломать, обокрасть, поговорить с мирным жителем, взять квест, купить, починить доспехи, продасть, скрафтить, вообщем, каждый дом каждое место в городе имеет свой функционал. Лично я выберу 2 вариант, а ты можешь бегать в фейковых декорациях

Городок кукольный, потому что в нем 18 домов . И когда в каждом доме тебя ждут с квестом, лавкой, сокровищами и т.д. - это уже ерунда какая-то. Это не мир, а "кушать для вяликаго хероя подано!" - вот это декорации и есть. Реалистичный мир - это мир, в котором 90%+ до тебя дела нет. Кстати, в ТЕСО игрок как раз не великий герой\довакин\неревар и т.д., а один из беженцев. Этому бездушному бомжу не д.б. открыта каждая дверь!

[-IIIPAM-]

Сообщение от Wanderv:

Городок кукольный, потому что в нем 18 домов . И когда в каждом доме тебя ждут с квестом, лавкой, сокровищами и т.д. - это уже ерунда какая-то. Это не мир, а "кушать для вяликаго хероя подано!" - вот это декорации и есть. Реалистичный мир - это мир, в котором 90%+ до тебя дела нет. Кстати, в ТЕСО игрок как раз не великий герой\довакин\неревар и т.д., а один из беженцев. Этому бездушному бомжу не д.б. открыта каждая дверь!

каждый дом можно зайти, взломать и обокрасть, какой в жопу герой?

Добавлено через 43 секунды
+ каждого жителя можно убить

[Wanderv]

Сообщение от Воин1:

В общем, города ТЕС вполне оптимальны для такой игры, там всего хватает и то, часто приходится для крафта бегать в разные концы, а то эти идиоты не догадались весь крафт на одном месте поставить. Нафиг мне эта беготня и любование видами города, если нужно просто быстро сделать крафтовые дейлики и идти в Сиродил или по данжам? А их делаю я на трех персонажах. Пока на каждого релогнешься и побегаешь - время тратиться зря.

Ну причем тут это? Это просто дизайн. Никто не мешает в одном месте большого города поставить все нужное для крафта.

Цитата:

Да полно - выйди в Сиродил, там десятки пилок, ферм, шахт.

Ну, я и говорю, где-то есть, где-то нет. Сиродиил в ТЕСО еще попроработанее Облы будет

Цитата:

Верно, а вот в Скайриме в каждом владении висела своя геральдика. Что поделать - это влияние ммошности.

Скорее кто-то просто схалтурил сильно, особенно за синих. Если б я с Ковенанта начинал, я бы через неделю игру снес. Другие альянсы лучше проработаны.

[-IIIPAM-]

я кстати у стражи тоже бабло ворую