Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Автор темы: Libris
Дата создания: 15.07.2019 17:35
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
А то разводят тут конкуренцию


Несколько дней назад компании Ubisoft и Hitrecord Джозефа Гордона-Левитта объявили о партнерстве, в рамках которого поклонники экшена Watch Dogs Legion могут попробовать силы и принять участие в создании саундтрека игры, для которой требуются 10 композиций. Те, чьи работы будут использованы в проекте, получат по $2 000 за каждую песню, выплаты начнутся в январе следующего года.

Интересная коцепция, вовлекающая фанатов в работу над игрой, но у инициативы быстро нашлись ярые противники. Против выступили, как нетрудно догадаться, профессиональные композиторы, назвавшие предложенные условия «эксплуатацией» и «низкооплачиваемыми». Хотя можно предположить, что пекутся недовольные вовсе не о других, а о себе, ведь кому нужна лишняя конкуренция.

Watch Dogs Legion выйдет на ПК, PlayStation 4 и Xbox One 6 марта 2020 года.

Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Libris:
Хотя можно предположить, что пекутся недовольные вовсе не о других, а о себе, ведь кому нужна лишняя конкуренция.
так может предположить только весьма и весьма туп... глупый человек.
Композиторы знают рыночные цены и это явно не 2к за композицию для такой игры как эта. рынок диктует цены, но Юбики хотят схитрить и сэкономить. Это убого, поддерживаю композиторов.

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
Композиторы знают рыночные цены и это явно не 2к за композицию для такой игры как эта. рынок диктует цены, но Юбики хотят схитрить и сэкономить. Это убого, поддерживаю композиторов.
Верно, никто и не спорит. Но их заботит не чей-то кошелек, а то, что все начнут так делать, и останутся господа без работы.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для merit
Мастер
Регистрация:
11.06.2014
GoHa.Ru - Старожил 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Волшебник Медаль "1К лайков"
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
но Юбики хотят схитрить и сэкономить. Это убого, поддерживаю композиторов.
Бред полный
Никакого желания экономить тут и подавно нет, будто анекдоты про старого еврея пошли
Обычная реклама проекта, через подобную вот фанатскую акцию.

Очевидно, что на конкурс не металика будет записывать треки.
А маленьким коллективам и может даже каким музыкантам одиночкам, это в свою сторону ответный пиар.
Получить 2 тысячи и увидеть свой трек в одном из крупных игровых проектов? Ну на столь ужасные условия никто не заставляет соглашаться уважаемых композиторов)

Сейчас бы начать срач о том, что фанаты рисуют скины для любимых проектов и их идеи используют.
Про всякие акции, в стиле "Нарисуйте одежду и она попадет в игру", которые аналогично проводятся сто лет.
Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
так может предположить только весьма и весьма туп... глупый человек.
Их беспокоит не то, что кто-то получит мало, а то что они не получат ничего
При этом по сути пострадавшая сторона только одна - "профессиональные композиторы".
Фанат по фану сделавший трек и получивший за него 2к доволен вдвойне - его музон в игре которая ему нравится и ему отслюнявили 2к за его хобби.
С издателями и так всё ясно - сэкономили бабла + доп реклама и хайп.
Ну а игроки... честно говоря я практически уверен что среди тонны говна присланной фанатами на конкурс легко можно будет отыскать 10 жемчужин, которые будут не хуже того что написали бы "профи" за 100к$

Аватар для Air0N_renamed_1362292_26092023
Маньяк
Регистрация:
24.01.2018
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Libris:
и останутся господа без работы
Аватар для ksyon_renamed_585877_30012023
Предводитель
Регистрация:
21.11.2007
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Ну вообще это личное дело юбиков если десять тыщ ноунеймов нарандомят что-то вкусное на уровне профессиональных композиторов, туда этим композиторам и дорога
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Libris:
Против выступили, как нетрудно догадаться, профессиональные композиторы, назвавшие предложенные условия «эксплуатацией» и «низкооплачиваемыми».
И - ирония.
Сообщение от xxxHOliC:
Тут мог быть ваш пост о том, что у маленькой инди компании всё настолько плохо, а последние проекты принесли одни только убытки, что она делает саундтреки силами дешевых интузиастов.

На самом деле не вижу смысла говниться.
Те кому это по фану не знают ни о какой эксплуатации, а 2 косарика будет приятно. А те, для кого 2 косарика это круто и много - пускай прилагают усилия.

Одного я точно не пойму, речь идет про основные игровые суандтреки или про фоновые, которые просто можно будет услышать в игре, как это делают для BG&E2 со стрит артом и прочим?

Не думаю, что подобное - это хорошйи способ сэкономить на композиторах, ведь если я верно понимаю, то траты на них как должны быть относительно стабильными.

Сообщение от ShnacK:
Ну а игроки... честно говоря я практически уверен что среди тонны говна присланной фанатами на конкурс легко можно будет отыскать 10 жемчужин, которые будут не хуже того что написали бы "профи" за 100к$
Плюс, не маловероятно, что особо отличившемуся те же Юбики потом контракт предложат или кто-то со сторон заинтересуется Вот так, считай, через рекламную компанию уселся на социальный лифт.
Аватар для Dartreiven
YOUR SOUL IS MINE
Регистрация:
22.03.2013
GoHa.Ru - Старожил Берсеркер Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Libris:
Интересная коцепция, вовлекающая фанатов в работу над игрой
Лучше бы они вовлекали в разработку
Глядишь и нормальной конторкой стали .

Аватар для Palmi
Фанат
Регистрация:
02.08.2014
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Есть прекрасный пример работы с комьюнити в Дота 2 (мастерская).
Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Фанат по фану сделавший трек и получивший за него 2к доволен вдвойне - его музон в игре которая ему нравится и ему отслюнявили 2к за его хобби.
представь. что то что ты делаешь, то в чем ты крут, что ты изучал годами и оттачивал свой навык получая опыт, будет делать кто-то дешевле на 95%. Просто потому что он не знает сколько это стоит на самом деле.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Libris:
Верно, никто и не спорит. Но их заботит не чей-то кошелек, а то, что все начнут так делать, и останутся господа без работы
ну вот представь, что работу который ты сейчас выполняешь и получаешь за неё деньги, будет делать кто-то в сто раз дешевле, просто потому что он дуплей не собирает сколько это стоит на самом деле. всё же просто

Последний раз редактировалось Shikarri_; 16.07.2019 в 11:21. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
ну вот представь, что работу который ты сейчас выполняешь и получаешь за неё деньги, будет делать кто-то в сто раз дешевле, просто потому что он дуплей не собирает сколько это стоит на самом деле. всё же просто
Верно, останутся господа без бабла, об этом и речь, что не так-то?

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Libris:
Верно, останутся господа без бабла, об этом и речь, что не так-то?
ясно. гуманитарий. почитай про демпинг

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
представь. что то что ты делаешь, то в чем ты крут, что ты изучал годами и оттачивал свой навык получая опыт, будет делать кто-то дешевле на 95%. Просто потому что он не знает сколько это стоит на самом деле.
Это повод задуматься так ли ты хорош и действительно ли твои услуги стоят столько сколько ты за них просишь если какой-то нуб может сделать не хуже?
Соотношении цены и качества. Если бы кто-то был готов выполнять мою работу даже на 20% дешевле с тем же уровнем исполнения - меня бы уже этим кем-то давно заменили, у работодателей с этим всё просто.

Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
ясно. гуманитарий. почитай про демпинг
Некоторый бред ощущаю я.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Если бы кто-то был готов выполнять мою работу даже на 20% дешевле с тем же уровнем исполнения - меня бы уже этим кем-то давно заменили, у работодателей с этим всё просто.
ты не поверишь как много людей в мире, которые сделают твою работу лучше и дешевле

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
ты не поверишь как много людей в мире, которые сделают твою работу лучше и дешевле
Если всё так просто то почему они еще этого не сделали?

Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Если всё так просто то почему они еще этого не сделали?
потому что они не знают, что то что они делают, ты делаешь за более высокую зарплату. они, возможно, узнают и поймут в будущем, но на данный момент они не в курсе. это обычная практика.
я еще раз говорю, то что делают юбики не очень круто.

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
я еще раз говорю, то что делают юбики не очень круто.
Так же как не очень круто кичиться своим именем и запрашивать за свою работу сильно больше чем она реально стоит?
Все эти тысячи долларов за час бесценного времени очередного гения сильно завышены, и да, гораздо проще, выгодней и эффективней вместо одного именитого зажравшегося работника взять пяток с улицы, которые будут рады зарплате в 5 раз меньше чем у великого мастера, а работать будут не хуже. Тут ведь речь не про работяг которых заменяют не пойми кем, а именно про "илиту" которая недовольна тем что её могут лишить халявной кормушки.

Или ты реально считаешь что "звезды" кино, футболисты, эстрада, да и всякие супер-топ менеджеры отрабатывают свои деньги на все 100? И если на их место придет кто-то кто запросит в 10 раз меньше - он будет "демпинговать" и вообще не прав?

Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Все эти тысячи долларов за час бесценного времени очередного гения сильно завышены
ага, Джереми Соулу это расскажи

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
ага, Джереми Соулу это расскажи
Аргументы у тебя так себе, скучные

Зайдем с другой стороны. Гипотетически. Вот скажем ты работаешь в офисе А, и у тебя ЗП 100к условных единиц. Ты считаешь эту зарплату достойной, тебе на всё хватает, у тебя нет чувства что тебя эксплуатируют аки негра на плантации. И тут ты узнаешь что в офисе Б за ту же работу сотрудник получает в 10 раз больше, 1000к условных единиц. Он не делает её быстрее, он не делает её лучше. Просто так исторически сложилось что за эту работу в офисе Б платят 10х от офиса А.

Твои действия:
а) Ты пойдешь к руководству офиса А и будешь бороться за свои права, доказывая что вот в офисе Б за тоже самое платят в 10 раз больше.
б) Решишь что раз в офисе Б платят в 10 раз больше, то сотрудник на этой должности большой и важный человек с именем, и не тебе, жалкому человечешке с ним тягаться в зарплатах.
в) Пойдешь в офис Б и предложишь выполнять ту же работу за 500к условных единиц. А этот зажравшийся засранец пусть ищет себе новую работу

Выбирай!

Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Аргументы у тебя так себе, скучные
скучные, потому что я не оскорбляю и не начинаю срачь

Сообщение от ShnacK:
Зайдем с другой стороны. Гипотетически. Вот скажем ты работаешь в офисе А, и у тебя ЗП 100к условных единиц. Ты считаешь эту зарплату достойной, тебе на всё хватает, у тебя нет чувства что тебя эксплуатируют аки негра на плантации. И тут ты узнаешь что в офисе Б за ту же работу сотрудник получает в 10 раз больше, 1000к условных единиц. Он не делает её быстрее, он не делает её лучше. Просто так исторически сложилось что за эту работу в офисе Б платят 10х от офиса А.

Твои действия:
а) Ты пойдешь к руководству офиса А и будешь бороться за свои права, доказывая что вот в офисе Б за тоже самое платят в 10 раз больше.
б) Решишь что раз в офисе Б платят в 10 раз больше, то сотрудник на этой должности большой и важный человек с именем, и не тебе, жалкому человечешке с ним тягаться в зарплатах.
в) Пойдешь в офис Б и предложишь выполнять ту же работу за 500к условных единиц. А этот зажравшийся засранец пусть ищет себе новую работу

Выбирай!
чувак, я чуть больше 7 лет в айти. И никогда не останавливался в плане развития своей карьеры. Или ты будешь постовнно улучшать свои навыки и зарплату соответственно, или ты будешь тупым бичем никому не нужным с зарплатой лошка.
эти вопросы, слишком, риторичны для меня )
зы: не сочти за выёб. просто как есть.

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
чувак, я чуть больше 7 лет в айти. И никогда не останавливался в плане развития своей карьеры. Или ты будешь постовнно улучшать свои навыки и зарплату соответственно, или ты будешь тупым бичем никому не нужным с зарплатой лошка.
эти вопросы, слишком, риторичны для меня )
зы: не сочти за выёб. просто как есть.
Фи, карьерист

Аватар для Shikarri_
Шикарный
Регистрация:
18.12.2007
Берсеркер
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от ShnacK:
Фи, карьерист
та нееее, просто ты или развиваешься, или гниёшь) гнить мне впадлу
зы: ну и плюс, у меня была цель, попасть в большой геймдев, потому, первое время я дико пахал на авторитет)

Аватар для ShnacK
Ждун
Регистрация:
15.10.2006
Медаль "1К лайков" Разбойник Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Watch Dogs Legion — Композиторы раскритиковали привлечение фанатов к работе над музыкой
Сообщение от Shikarri_:
та нееее, просто ты или развиваешься, или гниёшь) гнить мне впадлу
Главное гнить с комфортом!


Ваши права в разделе