Авторизация / Регистрация

[Altal]

Сообщение от Garrexus:

Если есть мозги, из этого лора можно сделать любую игру. Как из героев сделали шикарный мать его Dark Messiah.

Одно дело из такой обширной вселенной как гмм сделать короткий акшен и совсем другое из диаблы сделать ммо, не ну сделать то положим можно, только это уже не будет диабла, ибо придется им много переписывать в лоре, как это сделали в случае с вовом.

Сообщение от Garrexus:

Уже не говоря про обширный Warhammer, который казалось бы рассчитан на эпичные масштабы, а тут всякие dawn of war в копеечку.

По моему первый дов отлично передает атмосферу вселенной, разве что да, масштаб сражений там немного мелковат, но это серию не портит.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от fixeel:

Еще раз - я не про ингейм квесты, я про лор. Действующих лиц там в разы больше. И миры - не только же Санктуарий, там их много. Что позволяет, в отличии от ВоВ до бесконечности растягивать события.

На данный момент действующие лица это ангелы, демоны и нефалемы и то, основные демоны повержены, а теперь нам и верхушку ангелов начинают отдавать на растерзание, при этом нефалемы едва ли не всесильны, по сравнению с адом и небесами. Как то этого мало для контента ммо. А про остальные миры только несколько упоминаний и есть, но нет ни слова о том кто там живет и непонятно почему их не захватил извечный конфликт, если вся вселенная строится вокруг него.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Одно дело из такой обширной вселенной как гмм сделать короткий акшен и совсем другое из диаблы сделать ммо, не ну сделать то положим можно, только это уже не будет диабла, ибо придется им много переписывать в лоре, как это сделали в случае с вовом.

Там вообще-т великое противостояние было. Правда, до людей. Я бы за сукубба бы поиграл

Сообщение от Altal:

На данный момент действующие лица это ангелы, демоны и нефалемы и то, основные демоны повержены, а теперь нам и верхушку ангелов начинают отдавать на растерзание, при этом нефалемы едва ли не всесильны, по сравнению с адом и небесами. Как то этого мало для контента ммо. А про остальные миры только несколько упоминаний и есть, но нет ни слова о том кто там живет и непонятно почему их не захватил извечный конфликт, если вся вселенная строится вокруг него.

Ну опять. Ты смотришь с точки зрения сюжета игры, а если посмотришь с точки зрения книг, то Санктуарий это маленькая точка в истории.

Цитата:

Pandemonium is a realm that lies at the epicenter of reality. It is the "scar" of the universe's violent birth due to the battle waged between Anu and Tathamet. At the center of Pandemonium lay the Worldstone. It was for this object that the Great Conflict was waged by angels and demons and consequently, most of the conflict was fought within Pandemonium itself.

[Cramp01]

Сообщение от Altal:

Одно дело из такой обширной вселенной как гмм сделать короткий акшен и совсем другое из диаблы сделать ммо, не ну сделать то положим можно, только это уже не будет диабла, ибо придется им много переписывать в лоре, как это сделали в случае с вовом.

По моему первый дов отлично передает атмосферу вселенной, разве что да, масштаб сражений там немного мелковат, но это серию не портит.

Добавлено через 7 минут

На данный момент действующие лица это ангелы, демоны и нефалемы и то, основные демоны повержены, а теперь нам и верхушку ангелов начинают отдавать на растерзание, при этом нефалемы едва ли не всесильны, по сравнению с адом и небесами. Как то этого мало для контента ммо. А про остальные миры только несколько упоминаний и есть, но нет ни слова о том кто там живет и непонятно почему их не захватил извечный конфликт, если вся вселенная строится вокруг него.

А ты знаешь, что по Диабло даже (!) книги есть Материала там полно.
Хм, что там в WoW переделали кардинально?

[falcon ?)]

Сообщение от fixeel:

Я бы за сукубба бы поиграл

всё тебя на женщин тянет)

[Altal]

Сообщение от Garrexus:

А ты знаешь, что по Диабло даже (!) книги есть Материала там полно.

Сообщение от fixeel:

Ну опять. Ты смотришь с точки зрения сюжета игры, а если посмотришь с точки зрения книг, то Санктуарий это маленькая точка в истории.

Нет, я смотрю именно с точки зрения вселенной, а не только игры и книги я читал, к слову все книги об одном и том же, как демоны плохо влияют на людей и как их изгоняют назад, хоть бы в одной было что то новое...

Сообщение от fixeel:

Санктуарий это маленькая точка в истории.

Поворотная точка, в основе вселенной идет великий конфликт света и тьмы, представленные адом и небесами, по сути до санктуария они постоянно сражались в междумирье - пандемониуме, сражались за камень. Потом конфликт притих и началась серия диабло. И вселенная этим и ограничивается, мы знаем все о устройстве мира, это не вов, где началось с конфликта людей и орков и переросло во вселенную со множеством миров, множеством рас, легионом, титанами, фракциями, т.е почти бесконечным контентом и даже несмотря на это разнообразие, близзам приходится воскрешать старых персонажей, заставлять воевать с одними и теми же врагами снова и снова, вытаскивать рояли из кустов пандарии из туманов и тому подобное. А теперь подумайте о контенте диаблы - демоны, демоны, демоны и опять демоны...

Сообщение от Garrexus:

Хм, что там в WoW переделали кардинально?

Сравни лор, который был в ртс и тот что сейчас, мир разбух просто колоссально, а с диабло такой финт сделать не получится, ибо ограничения уже поставлены и если начать переделывать то будет уже не диабла.

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Sappheiros:

Ньюфаги-ньюфагушки, халявные эпики еще в ванилле появились

ога-ога, в подготовительном патче к БК
это уже была не ванила, а начало конца

[Cramp01]

Сообщение от Altal:

Сравни лор, который был в ртс и тот что сейчас, мир разбух просто колоссально, а с диабло такой финт сделать не получится, ибо ограничения уже поставлены и если начать переделывать то будет уже не диабла.

Я не понимаю. Что там разбухло? Мы играем в кампанию TFT только в TBC и WOTLK, конечно, не без изменений, но из ряда выходящего ничего нет. А уж как радуют всякие мелочи, вроде хелфаерцитадель, как приятно было бегать там. Или когда первый раз втречаешь мурадина в WOTLK. Все там в порядке с лором, ты с жиру бесишься.
В пандах конечно мясо, это уже нихрена не Warcraft по моему мнению, но что поделать, бывает

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Поворотная точка, в основе вселенной идет великий конфликт света и тьмы, представленные адом и небесами, по сути до санктуария они постоянно сражались в междумирье - пандемониуме, сражались за камень. Потом конфликт притих и началась серия диабло. И вселенная этим и ограничивается, мы знаем все о устройстве мира, это не вов, где началось с конфликта людей и орков и переросло во вселенную со множеством миров, множеством рас, легионом, титанами, фракциями, т.е почти бесконечным контентом и даже несмотря на это разнообразие, близзам приходится воскрешать старых персонажей, заставлять воевать с одними и теми же врагами снова и снова, вытаскивать рояли из кустов пандарии из туманов и тому подобное. А теперь подумайте о контенте диаблы - демоны, демоны, демоны и опять демоны...

Сравни лор, который был в ртс и тот что сейчас, мир разбух просто колоссально, а с диабло такой финт сделать не получится, ибо ограничения уже поставлены и если начать переделывать то будет уже не диабла.

Там не та к все просто. Конечно, если на все смотреть с точки зрения "А vs B", то оно так, но наделе же там много существенных описаний и имен, которые могут играть свою роль.

Вон, ТЕСО из пальца высосан - там даже противостояния как такового нет.

[Altal]

Сообщение от Garrexus:

Я не понимаю. Что там разбухло?

Попробую пояснить, с начала это просто война людей и орков, ничего больше чем конфликт двух рас. А потом рассказали про титанов, про создание вселенной, ввели древних богов, рассказали про легион, появились дренеи, другие миры, введу этих всех добавлений изменился, причем порой очень сильно, взгляд на события из более ранних версий вселенной. Вселенная очень сильно эволюционировала и расширилась.

Сообщение от Garrexus:

Мы играем в кампанию TFT только в TBC и WOTLK, конечно, не без изменений, но из ряда выходящего ничего нет.

Кул стори.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от fixeel:

Там не та к все просто. Конечно, если на все смотреть с точки зрения "А vs B", то то оно так, но наделе же там много существенных описаний и имен, которые могут играть свою роль.

Так вся вселенная о а вс б и о в между ними. Все эти описания, имена это не совсем то, что нужно для контента в ммо.

Сообщение от fixeel:

Вон, ТЕСО из пальца высосан - там даже противостояния как такового нет.

ТЕСО это, на секундочку, огромный мир со множеством рас и прочими даэдра, вселенную можно расширять до бесконечности и ммо вполне уместна. Просто попробуй подумать о контенте в диабло ммо, в смысле о групповом контенте, причем который надо постоянно обновлять.

[Cramp01]

Llight номер два.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

ТЕСО это, на секундочку, огромный мир со множеством рас и прочими даэдра, вселенную можно расширять до бесконечности и ммо вполне уместна. Просто попробуй подумать о контенте в диабло ммо, в смысле о групповом контенте, причем который надо постоянно обновлять.

ТЕСО это вселенная с ограниченным числом расс и с ограниченной территорией без явного противостояния

В д3 ярковыраженная фракционалность. Кланы Хазра, Окулус, прочих падших, етк. Ну и семейственность Лилит, ангелов прочих демонов.

[Altal]

Сообщение от Garrexus:

Llight номер два.

Просто тебе аргументировать нечем, хотя если для тебя нынешний лор вселенной варкрафта тот же самый что был десять лет назад то о чем с тобой вообще можно говорить.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от fixeel:

ТЕСО это вселенная с ограниченным числом расс и с ограниченной территорией без явного противостояния

Чем тебя не устраивает противостояние поклонников даэдра и альянсов нескольких государств из тесо?

Сообщение от fixeel:

д3 ярковыраженная фракционалность. Кланы Хазра, Окулус, прочих падших, етк. Ну и семейственность Лилит, ангелов прочих демонов.

Кланы хазра, падшие это те же демоны, где ты там фракции увидел? Вон когда диабло в образе темного странника пошел, все эти демоны вырвались и стали бесчинствовать и не было похоже, что бы они сражались друг с другом.

[Cramp01]

Сообщение от Altal:

Просто тебе аргументировать нечем, хотя если для тебя нынешний лор вселенной варкрафта тот же самый что был десять лет назад то о чем с тобой вообще можно говорить.

Ты считаешь вселенную TES огромной, какие тут еще аргументы нужны? Это самый никчемный мир в истории, возможно будет конкурировать с аллодами, не больше. Кто-то вообще с ней знаком? Или когда ты играл в Skyrim не скипал все подряд? Игра хороша вполне, но история штампованное вещество, которое нужно ставить под конвейер.

[Altal]

Сообщение от Garrexus:

Ты считаешь вселенную TES огромной, какие тут еще аргументы нужны? Это самый никчемный мир в истории, возможно будет конкурировать с аллодами, не больше.

Мир(в вове ведь все тоже с азерота начиналось), а не вселенная, там и впрям большой, это учитывая что мы не так и много о нем и знаем, там ведь и другие материки есть и всегда можно ввести что то новое.

Сообщение от Garrexus:

Кто-то вообще с ней знаком? Или когда ты играл в Skyrim не скипал все подряд? Игра хороша вполне, но история штампованное вещество, которое нужно ставить под конвейер.

Особо не скипал, то что там не очень сюжеты - проблема беседки, по лору тес обычное фэнтези и позволяет очень многое, главное сценаристов хороших нанять.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Чем тебя не устраивает противостояние поклонников даэдра и альянсов нескольких государств из тесо?

По тому, что это ни о чем. За даэдра должен стоять принц, которого в свою очередь, нельзя убить. Мы в тупике

Сообщение от Altal:

Кланы хазра, падшие это те же демоны, где ты там фракции увидел? Вон когда диабло в образе темного странника пошел, все эти демоны вырвались и стали бесчинствовать и не было похоже, что бы они сражались друг с другом.

фракциональность ангелов и демонов as Альянс и орда.
Там не просто "а вс б" с обоих сторон есть своя иерархия, просто ее нужно расписать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Altal:

Мир(в вове ведь все тоже с азерота начиналось), а не вселенная, там и впрям большой, это учитывая что мы не так и много о нем и знаем, там ведь и другие материки есть и всегда можно ввести что то новое.

Там ограниченные земли и узко определенные расы.
Если что-то поменяют, то это к Свиткам будет иметь весьма обособленное отношение

[Altal]

Сообщение от fixeel:

По тому, что это ни о чем. За даэдра должен стоять принц, которого в свою очередь, нельзя убить. Мы в тупике

Зачем его убивать обязательно? Достаточно расстроить его планы, в случае с тесо - убрать даэдрапоклонников с трона сиродиила.

Сообщение от fixeel:

фракциональность ангелов и демонов as Альянс и орда.

Орда и альянс это союзы народов со свободной волей, они не злые и не добрые и могут совмещать разные качества. А ангелы и демоны напротив, одни стали добром, другие злом, черное и белое, их судьба записана в свитках, они не способны выйти за рамки ограничений, если только не станут как Тираэль, смертными. Не смогут они стать полноценными игровыми фракциями, а если это изменить - изменится суть вселенной.

Сообщение от fixeel:

Там ограниченные земли и узко определенные расы.

Нет там ограниченных земель и узко определенных рас, отличие высших эльфов от темных незначительное.

Сообщение от fixeel:

Если что-то поменяют, то это к Свиткам будет иметь весьма обособленное отношение

Им не обязательно что то сильно менять, но в пределах известного лора они могут сделать все что угодно. Да и в конце концов они могут сильно расширить вселенную, благо есть куда.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Зачем его убивать обязательно? Достаточно расстроить его планы, в случае с тесо - убрать даэдрапоклонников с трона сиродиила.

Blah... Я это делал и в Морре, что с того

Сообщение от Altal:

Орда и альянс это союзы народов со свободной волей, они не злые и не добрые и могут совмещать разные качества. А ангелы и демоны напротив, одни стали добром, другие злом, черное и белое, их судьба записана в свитках, они не способны выйти за рамки ограничений

Малтаэль, Тираэль, Изуал передают привет

Сообщение от Altal:

Нет там ограниченных земель и узко определенных рас, отличие высших эльфов от темных незначительное.

Нет есть

Сообщение от Altal:

Да и в конце концов они могут сильно расширить вселенную, благо есть куда.

Куда? Тамриэль давно описан и имеет карту

[Altal]

Сообщение от fixeel:

Малтаэль, Тираэль, Изуал передают привет

Изуал всего лишь подвергся порче. Тираэль, пока не стал смертным, всегда действовал в интересах высших небес и своей сущности - справедливости. Малтаэль тоже действует в рамках, ибо считает нефалемов угрозой всему мирозданию, он не убил Тираэля, только хорадримов. Единственный кто более менее разорвал шаблон был Инарий, но с другой стороны и его мотивы были в общем то сообразно его ангельской сущности - хотел как лучше, правда получилось как всегда.

Сообщение от fixeel:

Куда? Тамриэль давно описан и имеет карту

Акавир?

Сообщение от fixeel:

Нет есть

Например?

Сообщение от fixeel:

Blah... Я это делал и в Морре, что с того

Это и для витка истории в ммо сойдет, вполне.
На самом деле я не особо верю в тесо, но там вселенная более удачна для ммо, чем диабловская.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Изуал всего лишь подвергся порче. Тираэль, пока не стал смертным, всегда действовал в интересах высших небес и своей сущности - справедливости. Малтаэль тоже действует в рамках, ибо считает нефалемов угрозой всему мирозданию, он не убил Тираэля, только хорадримов. Единственный кто более менее разорвал шаблон был Инарий, но с другой стороны и его мотивы были в общем то сообразно его ангельской сущности - хотел как лучше, правда получилось как всегда.

Цитата:

Чтобы лучше понять Итераэля, необходимо рассказать о Талус'аре, Свитке Судьбы. Это мистический предмет, к которому Итераэль обращается во времена великой нужды. Несмотря на то, что это просто свиток, существует предположение, что сведения, записанные на зачарованном пергаменте, меняются в зависимости от ответов, которые ищет Итераэль.
...

Также стоит отметить, что с момента обнаружения Санктуария Итераэль, как говорят, не может увидеть в своём свитке судьбу нефалемов, ибо они нарушают естественный порядок мироздания.

Там в общем-то ничего не предопределено...

[Altal]

Сообщение от fixeel:

Там в общем-то ничего не предопределено...

Вероятно судьба может меняться из за тех или иных действий, тем не менее Итераэль обычно точен в предсказаниях, так что все таки предопределенность присутствует.

Цитата:

Как утверждают, это стало возможным благодаря огромному числу кристаллов, коими обладает Итераэль в Библиотеке Судьбы. Эти драгоценные камни считаются осколками Кристальной Арки, кое в свою очередь, некоторые ученые считают хребтом Ану.

В пределах библиотеки ангелы подвижники вглядываются в кристаллы, записывая увиденные ими видения чтобы Итераэль растолковал их.
Некоторые записи свидетельствуют о том, что когда Ану взорвался на все стороны, его состояние всеведения также была раздробленна. Если это правда, то возможно для кристаллов в библиотеке судьбы представляют видения нескольких возможных путей будущего.

[fixeel]

Сообщение от Altal:

Вероятно судьба может меняться из за тех или иных действий, тем не менее Итераэль обычно точен в предсказаниях, так что все таки предопределенность присутствует. Только нефалемы вне свитков.

Тоже самое в ТЕС

[Altal]

Сообщение от fixeel:

Тоже самое в ТЕС

Разница велика на самом деле.

На самом деле эти дебаты излишни, ммо по диабло с вероятностью 99,9% не будет, гораздо проще создать вселенную с 0, чем использовать такую ограниченную и бедную на контент.

[falcon ?)]

Сообщение от Altal:

На самом деле эти дебаты излишни, ммо по диабло с вероятностью 99,9% не будет, гораздо проще создать вселенную с 0, чем использовать такую ограниченную и бедную на контент.

проще выпилить юзеров, которые думают что у близзов лора не хватит на ммо :) Ты посмотри хотя бы сколько в игре именных рарников, за каждым из которых стоит история, которая в ммо укладывается легко.
Ты посмотри все побочные локации и ивенты, которые в ммо потянут на отдельный квестлайн и локацию.

[Altal]

Сообщение от falcon ?):

у близзов лора не хватит на ммо

У близзов хватит, у вселенной диабло не хватит.

Сообщение от falcon ?):

Ты посмотри хотя бы сколько в игре именных рарников, за каждым из которых стоит история, которая в ммо укладывается легко.
Ты посмотри все побочные локации и ивенты, которые в ммо потянут на отдельный квестлайн и локацию.

Окей, но это капля, а как быть с групповым контентом и продолжением истории, какие глобальные конфликты будут толкать прогресс? А фракции? Пвп? Мы уже уничтожили загнали 7 зол в камень, скоро и Малтаэль падет, история вселенной почти рассказана. Можно сделать рпг в стиле тес, с огромным миром наполненным деталями, но для ммо этого мало.

[falcon ?)]

Сообщение от Altal:

У близзов хватит, у вселенной диабло не хватит.

Окей, но это капля, а как быть с групповым контентом и продолжением истории, какие глобальные конфликты будут толкать прогресс? А фракции? Пвп? Мы уже уничтожили загнали 7 зол в камень, скоро и Малтаэль падет, история вселенной почти рассказана. Можно сделать рпг в стиле тес, с огромным миром наполненным деталями, но для ммо этого мало.

зайди на вики, посмотри когда началась история варкрафта - уже сколько игр выпустили, и стратегий и мморпг. Написать ещё лора не проблема.
Ну и начинать с раскрученной вселенной проще, чем писать новую.