Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Автор темы: 4ertik
Дата создания: 07.12.2018 20:11
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Новые правила для объявления войн


До конца этого года команда CCP Games планирует выпустить еще один апдейт для MMORPG EVE Online. Самым значимым изменением в жизни капсулеров станет пересмотр механики объявления войн. В преддверии грядущего обновления разработчики более подробно рассказали о том, что ждет игроков.



Система объявления войн между корпорациями или просто вардек является одним из фундаментов EVE Online и долгое время не менялась. Сейчас она работает совсем не так, как изначально задумывалось и эксплуатируется группой игроков. На протяжении следующих месяцев разработчики постараются исправить ситуацию и в декабрьском апдейте выпустят первую часть изменений. Пожалуй стоит отметить, что проблема в основном относится к секторам с высокой степенью безопасности.



CCP Games провели ряд консультаций с Советом игроков, затем сообщили о планах всему сообществу и активно собирали отзывы, в том числе и на мероприятии EVE Vegas 2018. На данный момент большинство войн лишены реального конфликта, капсулеры используют несовершенство механики для того, чтобы относительно безопасно терроризировать мирных жителей Нового Эдема и молодые корпорации. Поэтому разработчики хотят изменить вардек таким образом, чтобы войны действительно были осмысленными. В будущем они будут совершенствовать механику, поощряя конфликты с настоящими рисками и вовлечением обеих сторон.



Легализируем объявление войны



В декабре появится ограничение, которое позволит объявлять войны только корпорациям и альянсам, владеющим космическими сооружениями. При этом цель для вардека также должна иметь одну из следующих структур:

  • Сооружения консорциума «Апвелл» (включая ФЛЕКСы)
  • Starbase Control Towers
  • Player-owned Customs Offices
  • Структуры суверенитета (Infrastructure Hubs и Territorial Control Units)
Если какая-то корпорация в альянсе владеет сооружением, в войне может участвовать весь альянс. Место размещения не играет роли.



Грубо говоря, когда изменения появятся на основном сервере, объявлять войны и становиться целями для них смогут лишь те корпорации и альянсы, у которых есть хотя бы одно сооружение.



Статус легальности будет отображаться в информационном окне каждой корпорации и альянса.



Когда игрок начнет развертывание первого сооружения для своей корпорации или альянса, он получит уведомление об изменении статуса.





Если одна из сторон военного конфликта потеряет или разберет свою последнюю структуру, статус изменится и спустя война 24 часа война завершится. В случае изменения статуса на протяжении первых суток после объявления (предвоенный период) война завершится через 24 часа после окончания этого периода, соответственно, боевые действия будут разрешены на протяжении суток.



Если же война началась по обоюдному согласию, она будет продолжаться даже после того, как одна или обе стороны лишатся всех сооружений.



После установки апдейта игра автоматически оценит правомерность всех войн. Если один из участников не отвечает требованиям, начнется 24-часовой период завершения конфликта.



Контроль над трансфером сооружений



Чтобы пресечь обход этого ограничения, разработчики добавят корпорациям новую опцию. Они смогут выбирать, хотят или не хотят принимать трансферы сооружений. Опция будет доступна для изменения СЕО или директорами в окне корпорации. Когда она активна, любые трансферы сооружений «Апвелл» и таможенных офисов автоматически отклоняются. На передачу структур суверенитета эта опция не распространяется. По умолчанию она будет активна.




Первая часть изменения вардека появится в игре 11 декабря. Но это лишь начало и в ближайшем будущем команда разработчиков поделится следующими этапами по улучшению механики объявления войн.
Последний раз редактировалось 4ertik; 08.12.2018 в 10:44.
Аватар для Хазард
Witch-King of Angmar
Регистрация:
18.03.2008
Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Название прямо многообещающее, а на деле изменения незначительные. Да упростит порог вхождения для новичков.

Но есть другая сторона медали. Не будут ли абузить теперь эту механику фрейтеры? Создаешь корпорация без каких либо сооружений = profit! Да это не спасет от суицид сквада.
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Хазард:
Но есть другая сторона медали. Не будут ли абузить теперь эту механику фрейтеры? Создаешь корпорация без каких либо сооружений = profit! Да это не спасет от суицид сквада.
Их вроде нормально суицидят без оффвара.
Аватар для Sept
Гигант мысли
Регистрация:
14.12.2011
GoHa.Ru III Степени
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Мне одному послышалось: "War, war never changes..."?
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
а я все надеялся, что это шутки. оказуалеле же

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от nefrit:
а я все надеялся, что это шутки. оказуалеле же
Пока не будет показан ВЕСЬ пакет, смысла гадать нет от слова совсем. Пока то что сказано не вносит каких-либо существенных изменений. И да, в очередной раз надеюсь что Чертик просто переводил, а не сам писал эти благоглупости.
Сообщение от 4ertik:
вардек является одним из фундаментов EVE Online и долгое время не менялась.
Потому что
Сообщение от 4ertik:
Сейчас она работает совсем не так, как изначально задумывалось и эксплуатируется группой игроков.
И тогда ССР выглядит слегка (ну или не слегка) обосрамшись. И так как второе точно имеет место быть, то первое скорее всего на 98,76 % не соответствует заявленному.
Сообщение от 4ertik:
На данный момент большинство войн лишены реального конфликта
А "реальный конфликт" это что такое в их понимании ?
Сообщение от 4ertik:
капсулеры используют несовершенство механики для того, чтобы относительно безопасно терроризировать мирных жителей Нового Эдема и молодые корпорации.
Вот так махом всех капсулеров записали в хайсечных мародеров или просто постеснялись назвать вещи своими именами ? И потом, если у корпы траблы с народом и логистикой, то пусть хоть сто лет назад она была создана, ей кинут вар и будут ловить в хайсеках, если корпа доится, то не имеет значения когда она была образована.
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Оффвары сейчас используются небольшой группой игроков для отстрела крабов и новых пилотов:

- Всего 5 корпораций объявляют половину войн.
- В 4% случаев защищающаяся сторона может совершить хотя бы одно убийство.
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от 4ertik:
- Всего 5 корпораций объявляют половину войн.
- В 4% случаев защищающаяся сторона может совершить хотя бы одно убийство.
Это всем известно имно, только причем здесь "одним из фундаментов EVE Online", если это и фундамент, то тех самых 5 корпораций, что по масштабам Евы даже не писечный размер.


Извиняюсь за оффтопик, но имно интересная инфа про космос.
Пиндосы записали звук реального ветра на Марсе.
https://twitter.com/JimBridenstine/s...87175293386753
Последний раз редактировалось Имею_renamed_1312479_01112022; 08.12.2018 в 17:16.
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от 4ertik:
Оффвары сейчас используются небольшой группой игроков
и им надо бы обосрать жизнь ? а то ж сливат бедных хайсек императоров ? те же мармиты веселятся довольно своеобразно, но есть ведь куча новосозданных корп которые хотят убивать таких же, а теперь есть защита.
их редко втретишь, но они есть и вары они кидают не нульсек альянсам или империям, а таким же убогим

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Они уже давно так выгладят
Вот ты скалишься, а мну это не радует потому что Ева один из очень немногих проектов в который я не играюсь, а отношусь вполне себе серьезно.
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Когда Панды и НС под их покровительством делают что хотят
Он настолько же надуманный, просто больше по масштабу. Реальные конфликты в Еве были и даже есть сейчас, но они ВСЕ завязаны не на игру, а на личные отношения, пусть даже и вызванные игровым проектом, а бывает даже что и не им, а разногласиями из реала.
Сообщение от nefrit:
а таким же убогим
И какой смысл плодить это убожество с обоих сторон ? Кстати какие проблемы кинуть вар нульсечной корпе рыл так на 100-200 ? Гунов просто тупо слишком много, поэтому будут некие запары, а все что меньше по численности проблем обычно не доставляет. Другой вопрос что наличие недвиги "адын штука" проблему не решит, тем более что в той же Niarja недвига уже стоит тыщу лет и без всяких изменений в оффварах, ну и что изменилось ? А хрен, да маленько пока, а что будет дальше, будем дальше посмотреть... Пока будет экономически выгодно, оно будет, как станет не выгодно, его не будет.
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Я 9 лет так к ней относился, пока у ССР не вскружило голову от "успехов" и они не начали клепать откровенный маразм
Мало того, они лично ко мне отнеслись весьма похабно, у меня пропала очень большая сумма исков, и вместо того чтобы мне ее компенсировать, мне сказали, что у них нет логов и косвенно обвинили меня в РМТ. В общем можно 9 лет играть, а потом все потерять в один миг и разрабы скажут, что у них нет логов, но они "видят" (без логов) о_О, что я на все деньги купил экстракторов При этом, если уже обвинили меня в РМТ то почему не забанили акки до сих пор
Первый раз иски минусуют.
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
у меня пропала очень большая сумма исков
Я часто слышал о пропажах бабла, и каждый раз было такое впечатление что человек не рассказывал всех обстоятельств. Мне к счастью с таким сталкиваться не приходилось хотя играю несколько дольше и акков как у дурака махорки всякого сорта, в том числе и с нарушениями уюлы.
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
шикарная история

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
а потом бах и нет 200 лярдов
Ну я бы не хотел ввязываться в споры на подобную тему, тем более что понимаю насколько это для тебя неприятно.
Как ни крути, а даже по самому блатному курсу это от 40000 в рублях. Но история повторяется 200 лярдов просто так на акке лежать не будут, ты же не дурак ведь, и если у тебя нарисовалась настолько крупная сумма, то ей прямая дорога на обмен в плексы, так как плексы и баксы со временем становятся только дороже, это из-за 5-10 лярдов лениво заниматься обменом может быть, но если 200 лярдов, то...
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Так что откуда деньги надеюсь объяснять не придется.
Это сугубо интимное дело каждого, и любой кто полезет с подобными вопросами будет послан, и послан заслуженно. Я даже не прошу обьяснить с какого перепугу их перед таймаутом (это было не ведь не сиюминутное решение "под пивом", а вполне себе осмысленное) не перевели в плексы, что было бы ну просто очевидным делом практически при любом раскладе. Как бы это мну не касается от слова совсем.
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Потому что не твоя
прохладная просто

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!
Аватар для Полотенчик
Знаток
Регистрация:
24.01.2009
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Именно лежали просто так, это все что я скопил за 9 лет игры
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Что бы не задавали глупых вопросов, я крабил на Хелле 120 лямов тик
Минимум 1666 "тиков" на протяжении 9 лет просто так для цифры на валете.
Ни на кого не наговариваю, просто история действительно:
Сообщение от nefrit:
прохладная просто



EVE Online: Phat Leet
Аватар для Полотенчик
Знаток
Регистрация:
24.01.2009
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Завидно просто что у темы столько никогда не было и на душе тепло когда читаешь о чужих проблемах
Просто не люблю когда меня на*бывают.
Посуди сам: ты клевещешь на сисипи на всю гоху, обвиняешь их в несправедливостях и произволе, а в качестве аргументов используешь агрессию, шовинизм и отговорки "так просто".
По практике имеющейся здесь же на гохе, в таких случаях упускается или умалчивается какая-то мелочь (или несколько), которая может объяснить всю ситуацию не всегда в пользу жалобщика.

А новички, между тем, это всё читают и думают что ЦЦП мудачьё какое-то. Не надо так.



EVE Online: Phat Leet
Аватар для Полотенчик
Знаток
Регистрация:
24.01.2009
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Кгда я вел переписку с ССП, я им процитировал одно из главных правил бизнеса
Серьёзно?
Я надеюсь, это была неофициальная переписка лично с Хилмаром Печерсоном.
В противном случае, ничего удивительного.



EVE Online: Phat Leet
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
По опыту еще ни разу иски не минусовали невиномным аккаунтом. Если ты сам ничего не делал, о чем мы знаем только с твоих слов, значит шарил аккаунт кому-то.
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
По какому опыту, что вы все несете, да и не минусовали они мне ничего, нет у меня отрицательного баланса, просто пропали иски с акка, а служба поддержки не среагировала, как говориться - культурно послали.
Ну так если пропали, значит какую-то сумму отминусовали. Просто на счету было еще определенное количество чистых исок, которое и не позволили уйти балансу к отрицательному значению.
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Я говорю нет у меня отрицательного баланса, они мне не писали
Так вроде никто и не говорит про отрицательный баланс.

Добавлено через 20 минут
С политотой, пожалуйста, в задуши.
Последний раз редактировалось 4ertik; 16.12.2018 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
А ты еще удивлялся, почему суппорт с тобой не особо хотел общаться.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Завидно просто

Сообщение от Alex Riviyskiy:
что у темы столько никогда не было

Сообщение от Alex Riviyskiy:
иначе бы не ввязывался с подобными ответами в диалог
ты просто смешной и скорее всего убогий в еве был судя по твоим постам

Добавлено через 57 секунд
Сообщение от 4ertik:
Если ты сам ничего не делал
ту каждый униженный сср ничего не делал

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!
Последний раз редактировалось nefrit; 17.12.2018 в 09:19. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для nefrit
Предводитель
Признанный автор
Награжден за: Автор полезных гайдов по EVE Online Знаток
Награжден за: - Руководство по прокачке с 1 по 85 ур. в Lineage 2: Goddess of Destruction
- За отличные гайды по EVE Online GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За Ваще! И шоп было! И побольше!
Re: EVE Online — Война больше никогда не будет прежней
Сообщение от Alex Riviyskiy:
если позволяешь оскорблять собеседника
ты шут, а не собеседник. примерно раз в месяц какой то особенный заваливается в ветку и рассказывает как оно правильно
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Завистливая тупая ты малолетка
есть чему завидовать ? поделись со всеми, чего ты добился, всем интересно мне кажется
Сообщение от Alex Riviyskiy:
Я не униженный
Сообщение от Alex Riviyskiy:
я ежемесячно оплачивал им 4-х чаров

Сообщение от Alex Riviyskiy:
я всех чаров и мазер продал и вывел иски на сумму примерно 1200 баксов по тому времени
Сообщение от Alex Riviyskiy:
я просто рассказываю людям, что эти разработчики не такие уж хорошие
дык ты рмт ботомразь, а виноваты сср ?

eve online - илитный чатик без регистрации и смс !

≡v≡ к нам приходит!
Безысходность приносит и вкус бодрящий, боли вкус всегда настоящий!

Ваши права в разделе