Авторизация / Регистрация

[Ogemas]

Все и дет к продаже и лут боксы и услуги,во только одни продают разроботчики ,а другие игроки- все это общее услуги .

[Kjuubi]

Сообщение Everett удалено - обсуждение модерации

[Vulfstan]

Сообщение от Чифф:

Если человек даже в игре не может добиться того чего ему хочется , может ему стоит о другом задуматься ?

Зачастую если человек что то покупает ммо, это следствие того, что он чего добился в жизни... конечно не всегда

[Sulf]

А все началось с доступных епиков в героиках, за репу и за баджи, с разнообразных маунтов и с ачивок.

Не осуждаю сервис - кто как может тот так и зарабатывает, не осуждаю клиентов - они всего лишь питаются тем чем их кормят близзы, а вот близзов осуждаю - испоганили игру, загнали игроков мир с имитацией выбора. Очень надеюсь то эта гниль обновлений не просочится в Классик.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Snooppi:

Зачастую если человек что то покупает ммо, это следствие того, что он чего добился в жизни... конечно не всегда

Как правило(99%) это следствие того что у человека есть время поиграть всего лишь 2-3 часа в неделю.
Никакого отношения к успехам ИРЛ это не имеет(ну разве что всякие "шейхи", платящие по 20-30к долларов за побрякушки)

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от FunPay:

Мы предоставляем обыкновенную услугу. Вполне конкретную — по проведению безопасной сделки между незнакомыми людьми. Ну да, мы рекламируем свою услугу. А почему нет? Но без нас люди все равно покупали и продавали игровые ценности, услуги по драйверингу, бустингу и так далее. На форумах, через знакомых — по всякому.

Детсад, ей богу) вы ж сами все прекрасно понимаете) даже если на секунду предположить (а это, конечно, не так), что ваша конторка является исключительно площадкой с эскроу, даже в этом случае вы уже пособники нарушителей дисклаймеров всех мастей и участники и популяризаторы черного рынка
А у вас есть и свои боты/задроты - то есть, плюс еще и сами нарушители.
Куда не плюнь - везде какашки
Домохозяек такие пламенные аналогии и речи возможно пробьют на слезу, но тут большинство в играх уже десятки лет, так что не надо плиз) вопрос лишь в величине вреда от вашей конторы, а хорошо такие как вы или плохо даже не обсуждается, ибо деятельность на черном рынке

[Zikis]

Сообщение от ksyon:

Детсад, ей богу) вы ж сами все прекрасно понимаете) даже если на секунду предположить (а это, конечно, не так), что ваша конторка является исключительно площадкой с эскроу, даже в этом случае вы уже пособники нарушителей дисклаймеров всех мастей и участники и популяризаторы черного рынка
А у вас есть и свои боты/задроты - то есть, плюс еще и сами нарушители.
Куда не плюнь - везде какашки

Какие все правильные стали

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Ogemas:

Все и дет к продаже и лут боксы и услуги,во только одни продают разроботчики ,а другие игроки- все это общее услуги .

но все равно разработчики самые плохие

[Radvetan]

Сообщение Everett удалено, причина - публичное обсуждение действий модератора.

[Everett]

вот батхёрт то словил

[FunPay]

Сообщение от ksyon:

Детсад, ей богу) вы ж сами все прекрасно понимаете) даже если на секунду предположить (а это, конечно, не так), что ваша конторка является исключительно площадкой с эскроу, даже в этом случае вы уже пособники нарушителей дисклаймеров всех мастей и участники и популяризаторы черного рынка
А у вас есть и свои боты/задроты - то есть, плюс еще и сами нарушители.
Куда не плюнь - везде какашки
Домохозяек такие пламенные аналогии и речи возможно пробьют на слезу, но тут большинство в играх уже десятки лет, так что не надо плиз) вопрос лишь в величине вреда от вашей конторы, а хорошо такие как вы или плохо даже не обсуждается, ибо деятельность на черном рынке

Ну давайте по пунктам.

1. У нас нет никаких ботов и задротов. Это просто не имеет никакого смысла.

2. Пользовательские соглашения — это не законы. Это всего лишь документы, защищающие финансовые интересы коммерческих компаний. Документы эти делают игрока бесправным — ему ничего не принадлежит. Ни его персонаж, ни нафармленное добро, на которое он потратил часы/дни/месяцы. Вы подобные соглашения защищаете? С этической точки зрения правда на стороне игрока.


3. В чём же заключается вред? Для классических p2p игр, где издатель и разработчик не зарабатывает на продаже всего и вся во внутриигровом магазине, никакого вреда нет. Потому что игрок всё равно оплачивает подписку и покупает игру, чтобы воспользоваться теми благами, которые купил на «чёрном рынке». Какие-то потери, возможно, несут те конторы, которые во f2p играх продают «эпики» в магазине. Но таких как-то и не жаль (это я как обычный геймер заявляю, а не представитель заинтересованной стороны).


4. Более того, Близзард, например, сама торгует золотом в WoW через жетон. Просто % грабительский, а суть такая же. А за золото позволяет покупать и рейды, и прохождение данжей, и всё прочее. По сути это такая же биржа, только с большой наценкой, неудобной схемой и невозможностью вывести деньги за пределы battle.net. Сильно вредит? Да что-то не очень.


И выходит, что Близзард торговать можно, а игроку нельзя, хотя игрок тратит на добычу различных ценностей своё время и силы. Справедливо? Нет. «Чёрный рынок» — это всего лишь ярлык, а ничего криминального за ним не скрывается.

[Михаил]

Сообщение от ksyon:

пособники нарушителей дисклаймеров всех мастей

Код:

Дисклеймер (англ. Disclaimer) — письменный отказ от ответственности за возможные
деликтные последствия того или иного поступка в результате действий заявившего
данный отказ либо третьих лиц. Под деликтными понимаются любые виды
ответственности заявителя.

Выходит, что "нарушитель дисклеймера" это тот, кто сначала отказался от ответственности, а потом, вопреки своему отказу, всё же понес эту ответственность.

"Пособник нарушителя дисклеймера" - это, выходит, такой человек, который пособничает тому, кто отказался от ответственности, но потом всё равно решил её понести. То есть например это тот, который пробуждает вашу совесть и лучшие чувства, и веру во все человечество.

Так?

Сообщение от ksyon:

а хорошо такие как вы или плохо даже не обсуждается, ибо деятельность на черном рынке

• Площадка выступает посредником и зарабатывает деньги - площадке хорошо.
• Продавцы продают товары - им хорошо.
• Покупатели покупают услуги, которые им нужны - соответственно, им тоже хорошо.

По всей видимости выходит, что всем хорошо. А вот ограничение свобод - это плохо.

Если же писать серьезно, то основная причина запрета RMT в играх - это отнюдь не fair-play, а банальная прибыль правообладателей (даже Blizzard, последний оплот fair-play, сделал биржу золота за жетоны). Они режут важный социальный аспект игры просто ради денег. И вроде бы здесь всё ОК - они сами решают, как им зарабатывать. Не нравятся правила игры - не играй, всё просто.

Однако нет, не просто. Я считаю, что абсолютно несправедливо и неправильно, когда правообладатель может диктовать правила использования своего продукта всем остальным и устанавливать их исключительно на свое усмотрение.

Чтобы моя позиция была понятна, я приведу несколько аналогичных примеров:

• Автопроизводители не могут запретить перепродавать автомобили.
• Фотошоп не может забрать себе права на все изображения, которые сделаны с помощью него, даже если напишет об этом в пользовательском соглашении.
• Google не может предустановить поисковую систему Google на своих Android телефонах (даже наш ФАС это запретил), и вот здесь уж куда проще - они САМИ разработали СВОЮ систему, но при этом не могут поставить туда СВОЙ поисковик из-за интересов третьих лиц, которые ни копейки не вложили в разработку Android.
• Норильский Никель не может (по крайней мере не должен иметь возможности) установить любую заработную плату в Норильске.
• Ну и так далее. Примеров много на самом деле. Если кто-то что-то сделал, особенно если оно крупное и затрагивает интересы большого количества людей, это не значит, что он может устанавливать свои правила.

Таким образом, на мой взгляд, запрет RMT (особенно в тех играх, в которых он просто должен быть, например в L2) - это просто наглое поражение граждан в фундаментальных правах. У человека должна быть возможность продавать свой труд, продавать то, что он купил или заработал. Это нормально.

Ну и в общем-то формальные законы РФ и других стран (пока что) тоже на стороне RMT. Никто не может запретить вам оказывать услуги по помощи в играх, это легально. Применить игровые санкции - да, засудить - нет.

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от FunPay:

Ну давайте по пунктам.

1. У нас нет никаких ботов и задротов. Это просто не имеет никакого смысла.

2. Пользовательские соглашения — это не законы. Это всего лишь документы, защищающие финансовые интересы коммерческих компаний. Документы эти делают игрока бесправным — ему ничего не принадлежит. Ни его персонаж, ни нафармленное добро, на которое он потратил часы/дни/месяцы. Вы подобные соглашения защищаете? С этической точки зрения правда на стороне игрока.


3. В чём же заключается вред? Для классических p2p игр, где издатель и разработчик не зарабатывает на продаже всего и вся во внутриигровом магазине, никакого вреда нет. Потому что игрок всё равно оплачивает подписку и покупает игру, чтобы воспользоваться теми благами, которые купил на «чёрном рынке». Какие-то потери, возможно, несут те конторы, которые во f2p играх продают «эпики» в магазине. Но таких как-то и не жаль (это я как обычный геймер заявляю, а не представитель заинтересованной стороны).


4. Более того, Близзард, например, сама торгует золотом в WoW через жетон. Просто % грабительский, а суть такая же. А за золото позволяет покупать и рейды, и прохождение данжей, и всё прочее. По сути это такая же биржа, только с большой наценкой, неудобной схемой и невозможностью вывести деньги за пределы battle.net. Сильно вредит? Да что-то не очень.


И выходит, что Близзард торговать можно, а игроку нельзя, хотя игрок тратит на добычу различных ценностей своё время и силы. Справедливо? Нет. «Чёрный рынок» — это всего лишь ярлык, а ничего криминального за ним не скрывается.

я и не говорил, что вы нарушаете закон, под игровую инсдустрию пока законы особо не писаны. вы участвуете в нарушении соглашения, который каждый игрок принимает заходя в игру.
бесправность тут вообще ни причем. если игрока что-то не устраивает, он всегда может непринять соглашение и не играть в эту игру.
а уж если он это соглашение принял - будьте любезны.

Сообщение от Михаил:

Код:

Дисклеймер (англ. Disclaimer) — письменный отказ от ответственности за возможные
деликтные последствия того или иного поступка в результате действий заявившего
данный отказ либо третьих лиц. Под деликтными понимаются любые виды
ответственности заявителя.

Выходит, что "нарушитель дисклеймера" это тот, кто сначала отказался от ответственности, а потом, вопреки своему отказу, всё же понес эту ответственность.

"Пособник нарушителя дисклеймера" - это, выходит, такой человек, который пособничает тому, кто отказался от ответственности, но потом всё равно решил её понести. То есть например это тот, который пробуждает вашу совесть и лучшие чувства, и веру во все человечество.

Так?

• Площадка выступает посредником и зарабатывает деньги - площадке хорошо.
• Продавцы продают товары - им хорошо.
• Покупатели покупают услуги, которые им нужны - соответственно, им тоже хорошо.

По всей видимости выходит, что всем хорошо. А вот ограничение свобод - это плохо.

Если же писать серьезно, то основная причина запрета RMT в играх - это отнюдь не fair-play, а банальная прибыль правообладателей (даже Blizzard, последний оплот fair-play, сделал биржу золота за жетоны). Они режут важный социальный аспект игры просто ради денег. И вроде бы здесь всё ОК - они сами решают, как им зарабатывать. Не нравятся правила игры - не играй, всё просто.

Однако нет, не просто. Я считаю, что абсолютно несправедливо и неправильно, когда правообладатель может диктовать правила использования своего продукта всем остальным и устанавливать их исключительно на свое усмотрение.

Чтобы моя позиция была понятна, я приведу несколько аналогичных примеров:

• Автопроизводители не могут запретить перепродавать автомобили.
• Фотошоп не может забрать себе права на все изображения, которые сделаны с помощью него, даже если напишет об этом в пользовательском соглашении.
• Google не может предустановить поисковую систему Google на своих Android телефонах (даже наш ФАС это запретил), и вот здесь уж куда проще - они САМИ разработали СВОЮ систему, но при этом не могут поставить туда СВОЙ поисковик из-за интересов третьих лиц, которые ни копейки не вложили в разработку Android.
• Норильский Никель не может (по крайней мере не должен иметь возможности) установить любую заработную плату в Норильске.
• Ну и так далее. Примеров много на самом деле. Если кто-то что-то сделал, особенно если оно крупное и затрагивает интересы большого количества людей, это не значит, что он может устанавливать свои правила.

Таким образом, на мой взгляд, запрет RMT (особенно в тех играх, в которых он просто должен быть, например в L2) - это просто наглое поражение граждан в фундаментальных правах. У человека должна быть возможность продавать свой труд, продавать то, что он купил или заработал. Это нормально.

Ну и в общем-то формальные законы РФ и других стран (пока что) тоже на стороне RMT. Никто не может запретить вам оказывать услуги по помощи в играх, это легально. Применить игровые санкции - да, засудить - нет.

могли бы засудить - засудили бы. пока что в проблемных случаях работают банхаммером.игрок имеет права делать в игре то, что разрешено механикой игры и не запрещено принятым соглашением. заработок денег с помощью интеллектуального продукта другой компании, которая прямо запрещает зарабатывать деньги используяее интеллектуальный продукт - что это?)плюс ко всему, все конторы, которые так или иначе связаны с торговлей виртуальными прибамбасами, помимо эскроу услуг держат и своих ботов, чтобы не только сводить покупателя с продавцом, а и своим золотишком/айтемами приторговывать.
я вас за руку не ловил, конечно, но почти уверен, что такое у вас есть. а это еще и ботоводство. а ботоводство это плохо без вариантов.

[Михаил]

Сообщение от ksyon:

бесправность тут вообще ни причем. если игрока что-то не устраивает, он всегда может непринять соглашение и не играть в эту игру.

Сообщение от ksyon:

заработок денег с помощью интеллектуального продукта другой компании, которая прямо запрещает зарабатывать деньги используя ее интеллектуальный продукт - что это?)

Вот я как раз об этом всём и писал в своем сообщении выше, жаль, что вы не прочитали.

[Taggi]

Ясно, что деньги не пахнут...как, видимо, и репутация...

Но, что же барыгам в соответствующем разделе не сидится и каким боком, данная ммм...новость относится к новостному разделу WoW

[LilSaint]

Я может чего то не понимаю, но:

"Запрещены:
Коммерческая деятельность, коммерческая реклама а так же действия, противоречащие интересам партнеров форума (тех, кто у нас рекламируются).
Навязчивая реклама любых коммерческих и некоммерческих проектов в постах и подписи.
Купля и продажа виртуальной валюты и внутриигровых предметов за реал."

"Модератор не имеет права сам торговать в трейдах, за исключением продажи своего личного аккаунта, или покупки аккаунта лично себе."

Интересно, сколько стоит обойти правила гохи на гохе?

[FunPay]

Сообщение от LilSaint:

Коммерческая деятельность, коммерческая реклама а так же действия, противоречащие интересам партнеров форума (тех, кто у нас рекламируются).
Навязчивая реклама любых коммерческих и некоммерческих проектов в постах и подписи.
Купля и продажа виртуальной валюты и внутриигровых предметов за реал

Перечитайте внимательно. FunPay — это и есть партнёр форума, который рекламируется тут уже не первый год.

[Михаил]

Сообщение от Taggi:

каким боком, данная ммм...новость относится к новостному разделу WoW

Ну что же вы, всё очень просто: в WOW вышел новый рейд, и теперь его можно заказать на FunPay, вместо того, чтобы проходить самому. Или наоборот, можно выступить продавцом на FunPay и кого-нибудь провести за деньги. Таким образом, эта новость относится к новостному разделу WoW.

Сообщение от Taggi:

Ясно, что деньги не пахнут...как, видимо, и репутация...

Вы прямо так написали, как будто голдселлерство это что-то плохое.

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Михаил:

Вот я как раз об этом всём и писал в своем сообщении выше, жаль, что вы не прочитали.

Я все прочитал. Точка зрения остается точкой зрения, по факту же мы имеем нарушение соглашения. Есть лицензии для личного использования, не подразумевающего коммерцию, и есть для коммерческого, и они разные, в том числе по цене.

Легко рассуждать о жадности компании, пока сам не оказываешься во главе и интеллектуальным трудом компании, в которую ты вложился, начинают пользоваться всякие умники
Вопрос справедливости вообще отдельная песня и у каждого об этом свое представление - если наше с вами, скорее всего, совпадает во многом, то найдется еще стопиццот челавекафф, которые бы совсем иначе все раскроили. То, что болиззы и иные жадные отрыжки торгуют золотишком за реал - это плохо, когда нет fairplay это вообще не айс, но всякие лутбоксы и фтп давно уже по большей части все это убили.
Но опять же, то дело владельцев ПО. Предоставляя торговую площадку в играх, где владельцы сами торгуют направо и налево, вы просто терятесь на фоне большего зла, банально помогая людям меньше тратить, но цвет вашего флага не меняется, и работаете вы не за хлеб и не ради справедливости
А если торгуете в играх, где издатель не барыжит - ну сами понимаете)

И вопрос ботов так же никто не отменял. Ботоводство - однозначное и безвариативное гоно. Если у вас их нет - что ж, это прям жирный плюс, но я лично в это не поверю - бизнес есть бизнес, и вряд ли владельцев вашей конторки реально сильно волнует морально-этические аспекты в принципе, как и 99% бизнесменов) только законная часть вопроса

[Kjuubi]

Сообщение от ksyon:

пока сам не оказываешься во главе и интеллектуальным трудом компании, в которую ты вложился, начинают пользоваться всякие умники

Морхейм ушёл из Близзард если что

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Kjuubi:

Морхейм ушёл из Близзард если что

Ну а мы и не конкретно о вове)

[Torik]

Наличие чёрного рынка признак живой игры, нет чёрного рынка, можно игру закрывать

[Михаил]

Сообщение от ksyon:

Есть лицензии для личного использования, не подразумевающего коммерцию, и есть для коммерческого, и они разные, в том числе по цене.

Интересную тему затронули. У меня по этому поводу следующие мысли:

Во-первых, самое главное: продажа золота или рейдов - это еще не есть коммерческое использование. Коммерческое использование - это когда вы систематически извлекаете доход, т.е. тогда, когда это ваше дело, ваш бизнес. У нас же большая часть продавцов - это просто игроки, которые иногда (не так уж и часто) продают что-нибудь. Это не есть их основная рабочая деятельность.

Если кто-то что-то решил продать на AVITO, например, это еще не значит, что ему нужно регистрировать компанию для подобного действия.

Конечно, у нас есть продавцы, которые продают постоянно и вот им нужна была бы такая коммерческая лицензия, однако, их немного.

Во-вторых, сама идея разделять лицензии на "личную" и "коммерческую", на мой взгляд, не очень правомерная, это надо прекращать законодательно. Вот есть продукт, он стоит столько-то. Всё. Как его будут использовать - это уже не касается автора этого продукта, пусть им хоть гвозди забивают, это не его дело.

Сообщение от ksyon:

Легко рассуждать о жадности компании, пока сам не оказываешься во главе и интеллектуальным трудом компании, в которую ты вложился, начинают пользоваться всякие умники

Да ладно вам, всё не так уж и страшно. У нас постоянно копируют и интерфейсные решения, и рабочие алгоритмы и даже всякие тексты целиком. Нужно проще ко всему относиться, интернет должен быть свободным - это намного важнее.

Я считаю, что авторское право и так ну очень хорошо защищено законом. Вот прямо чрезмерно хорошо, надо явно снижать этот градус. Защитили бренды, изображения, аудиозаписи, видеозаписи, тексты, программный код и так далее. Хорошо.
Но теперь уже начинают лезть и пытаться защитить различные соглашения, что мол вот этот продукт можно только так использовать, а вот тот продукт только вот так использовать, а иначе нельзя, и аккаунты друг другу передавать от нашего продукта тоже нельзя, и ремонтировать наши автомобили кому-то, кроме нас, тоже нельзя (привет John Deer). А вот этот наш бренд продавать могут только такие-то, а такие-то уже не могут (даже если товары настоящие) и так далее, и так далее. Ну это вообще пипец полный, так не должно быть. Авторские права должны оставаться авторскими правами, а не универсальным правом указывать, кому как жить и что делать.

Сообщение от ksyon:

И вопрос ботов так же никто не отменял. Ботоводство - однозначное и безвариативное гоно. Если у вас их нет - что ж, это прям жирный плюс, но я лично в это не поверю - бизнес есть бизнес, и вряд ли владельцев вашей конторки реально сильно волнует морально-этические аспекты в принципе, как и 99% бизнесменов) только законная часть вопроса

У нас нет ботов, мы сами не фармим в играх.

Но в целом мысль верная - торговля стимулирует людей на использование ботов, а также стимулирует различных хакеров и мошенников на совершение правонарушений (взломов и так далее), чтобы в итоге награбленное продать.

В наше оправдание могу сказать лишь то, что в реальной жизни, например, если было бы запрещено продавать б/у автомобили, то и угонщиков бы не было. Однако, что-то мне подсказывает, что с угоном автомобилей надо бороться иначе.

[Kandaith]

Какие интересные дела происходят в мире Варкрафта, новость так новость.
Случайно заглядывающие, вроде меня, почитать "А че там в ВОВке нового", будут приятно удивлены.

[Принц Мертвец_renamed_1407654_24112021]

Сообщение от Kandaith:

Случайно заглядывающие, вроде меня, почитать "А че там в ВОВке нового", будут приятно удивлены.

всё скатилось в то, что личности с пониженной социальной ответственностью оккупировали все игры, и требуют приобретать у них услуги

[aleksrwp]

какой смысл вообще тогда играть если покупать данные услуги

[Принц Мертвец_renamed_1407654_24112021]

Сообщение от Шелгар:

какой смысл вообще тогда играть если покупать данные услуги

это уже не игра, а хобби какое то, все всё коллекционируют, питомцев, маунтов, ачивки, вкладка там со всеми вещами есть, собери все, это какое то зомбирование карочи